Podric logo
Podcast
Studio Tegengif

Studio Tegengif

Studio Tegengif

De podcast waarin Randy Martens, Wimar Bolhuis en…

Afleveringen - Pagina 4
Podcast: #96 Tim ’S Jongers over beledigende broccoli en de systeemwereld van digitale haardvuursessies

#96 Tim ’S Jongers over beledigende broccoli en de systeemwereld van digitale haardvuursessies

Studio Tegengif heeft Tim ’S Jongers te gast. Tim is directeur van de Wiardi Beckman Stichting. Hij schrijft onder andere voor De Correspondent over hoe we de samenleving en de leefwereld van mensen meer in de systeemwereld van onze overheid kunnen krijgen. Waarom laten wij ons beleid toch telkens maken door mensen die gezond, tevreden en hoogopgeleid zijn? Tim publiceerde het boek ‘Beledigende broccoli: Over de ervaringskennis van kwetsbare mensen’. Tussen goede bedoelingen en de uitwerking van sociaal beleid gaapt een grote kloof. Neem het voorbeeld van de broccoli en de pastinaak. Kinderen in een achterstandswijk zouden op school gezonder moeten eten. Een goed idee. Maar wat als die kinderen zonder ontbijt naar school zijn gekomen? Dan hebben ze weinig aan een belerende les over dat vergeten groenten heel gezond zijn. In ‘Beledigende broccoli’ vraagt Tim ’S Jongers hoe deze kloof overbrugd kan worden. De wereld van het beleid is gesloten voor de ervaringen van kwetsbare mensen. Hierdoor zitten er soms vele goedbedoelende hoogopgeleide beleidsmensen in digitale haardvuursessies te brainstormen over hoe arme mensen hun leven zouden moeten leien. De vraag is hoe ervaringskennis een rol kan spelen? Als je goedbedoeld beleid voor kwetsbare mensen maakt moet je het met deze mensen doen, is Tims stelling. Zoals je van Studio Tegengif verwacht proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Tim ’S Jongers, ‘Beledigende broccoli: Over de ervaringskennis van kwetsbare mensen’
https://vangennep-boeken.nl/beledigende-broccoli-tim-s-jongers De Correspondent, auteur Tim ’S Jongers https://decorrespondent.nl/timsjongers Wiardi Beckman Stichting, auteur Tim ’S Jongers https://www.wbs.nl/persoon/tim-s-jongers NRC, Merijn RengersCarola Houtekamer, ‘Het was zo’n goed idee: een podcast over morele dilemma’s van ambtenaren. Tot ze hem hoorden’ https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/10/het-was-zon-goed-idee-een-podcast-tot-de-ambtenaren-hem-hoorden-a4156672
Podcast: #95 De verhouding tussen ambtenaren en de politiek

#95 De verhouding tussen ambtenaren en de politiek

In het Nederlandse publieke debat is een discussie aan de gang over de soms gespannen verhouding tussen ambtenaren en de politiek. Studio Tegengif gaat hier dieper op in en probeert te achterhalen wat er aan de hand is. We bespreken de brandbrief van 50 hoge ambtenaren over de samenwerking met de politiek, een interview met twee SG’s en de brief van de SG’s aan de informateur. Het gaat ons hierbij niet om deze mensen, maar om de toegenomen spanning tussen de ambtenarij en de politiek. We kijken naar deze spanning vanuit verschillende maatschappelijke trends, interne overheidstrends en een paar wetenschappelijke theorieën. Na vorige aflevering de sociologie de hemel in geprezen te hebben neemt Wimar ons ditmaal mee in de bestuurskunde. En we komen tot het inzicht dat kascommissies eigenlijk de ruggengraat van onze samenleving zijn. Zoals je van Studio Tegengif verwacht proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** NRC, ‘Interview: Topambtenaren kritisch over politiek: ‘Er worden met enige regelmaat irreële eisen aan ons gesteld’ https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/16/topambtenaren-kritisch-over-politiek-er-worden-met-enige-regelmaat-irreele-eisen-aan-ons-gesteld-2-a4154343?utm_source=push&utm_medium=topic&utm_term=20230116 NRC, ‘Hoge ambtenaren bezorgd over samenwerking met politiek, topoverleg bij Rutte’ https://www.nrc.nl/nieuws/2023/01/10/hoge-ambtenaren-bezorgd-over-samenwerking-met-politiek-topoverleg-bij-rutte-a4153855 Brief Overleg van Secretarissen Generaal aan informateur, 12-04-2022 https://open.overheid.nl/repository/ronl-5aaae775-d348-45f8-89e1-867276b931c0/1/pdf/SGO-brief%2012%20april%202021.pdf Volkskrant, ‘Interview: De overheid is zichzelf als een bedrijf gaan zien, dat is slecht voor de moraal’ https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/de-overheid-is-zichzelf-als-een-bedrijf-gaan-zien-dat-is-slecht-voor-de-moraal~b14fa0f9/?utm_campaign=shared_earned&utm_medium=social&utm_source=copylink Volkskrant, Merel van Vroonhoven, ‘Hij beëindigt ons gesprek abrupt. ‘Sorry, de politiek adviseur van de minister belt’’ https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/hij-beeindigt-ons-gesprek-abrupt-sorry-de-politiek-adviseur-van-de-minister-belt~b4af6c8a/
Podcast: #94 Wat gaat politiek 2023 brengen en waarom stelt Randy zich verkiesbaar?

#94 Wat gaat politiek 2023 brengen en waarom stelt Randy zich verkiesbaar?

Studio Tegengif bespreekt in onze nieuwjaarsaflevering de zaken die in 2023 de politieke agenda gaan domineren. Ook bespreken we waarom Randy zich verkiesbaar heeft gesteld. Hij staat op plaats 4 van de PvdA kieslijst voor de Eerste Kamer. We doen een oproep om inzendingen te doen voor de Anne Vondeling prijs en de Saskia Stuiveling prijs. Prijzen voor de beste politieke journalistiek op landelijk (Anne Vondeling) en lokaal (Saskia Stuiveling) niveau. Check: https://www.annevondelingprijs.nl/ Als gekte bespreken we de ongelofelijk droevige situatie op de Europese Piste die misschien wel voor veel meer staat. We bespreken de Provinciale staten verkiezingen op 15 maar 2023 en welke onderwerpen de campagne daarnaartoe gaan domineren. Verder bespreken we ook de ECB die de rente aan het verhogen is. Wat gaat dat voor impact hebben? Tot slot bespreken we nog hoe de lonen van normale mensen maar niet stijgen. Wat gaat dat voor impact hebben? Tot slot komen we nog met een thema waar de juiste politicus volgens ons misschien wel verkiezingen mee zou kunnen winnen. Zoals je van Studio Tegengif verwacht proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** PvdA Kieslijst Eerste Kamer 2023, nr. 4 Randy Martens https://www.pvda.nl/politici/randy-martens/ Anne Vondeling en Saskia Stuiveling prijzen https://www.annevondelingprijs.nl/ Chapo trap house podcast https://en.wikipedia.org/wiki/Chapo_Trap_House De raadselen van de maatschappij; honderd jaar sociologie in Nederland (2022) https://www.bol.com/nl/nl/p/de-raadselen-van-de-maatschappij/9300000129413140/ Belastingplan 2023 https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/12/20/belangrijkste-belastingwijzigingen-per-1-januari-2023 NRC, ‘Dit verandert er per 1 januari 2023’ https://www.nrc.nl/nieuws/2022/12/29/dit-verandert-er-per-1-januari-2023-a4152665 Volkskrant, ‘Een slechte verkiezingsuitslag voor de coalitie kan het begin zijn van een sluipend afbraakproces’ https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/een-slechte-verkiezingsuitslag-voor-de-coalitie-kan-het-begin-zijn-van-een-sluipend-afbraakproces~bf4c13c6/Studio Tegengif bespreekt in onze nieuwjaarsaflevering de zaken die in 2023 de politieke agenda gaan domineren. Ook bespreken we waarom Randy zich verkiesbaar heeft gesteld. Hij staat op plaats 4 van de PvdA kieslijst voor de Eerste Kamer.
Podcast: #93 Bernard ter Haar over ons energiesysteem in 2050

#93 Bernard ter Haar over ons energiesysteem in 2050

Voor de tweede keer spreken we met oud topambtenaar Bernard ter Haar. We spreken met hem over misschien wel de grootste opgave waar onze samenleving voor staat. Het vormen van een plan voor een klimaatneutraal energiesysteem voor 2050. Bernard is voorzitter van het Expertteam Energiesysteem 2050 dat ons Kabinet hierover adviseert. We spreken met Bernard over waarom het zo complex is om na te denken over het Nederlandse energiesysteem in 2050 en waarom het zo belangrijk om dit vanuit verschillende perspectieven te doen. We proberen begrijpelijk te maken waarom er in de onlangs gepubliceerde ’10 tussenconclusies’ van dit expertteam bijvoorbeeld staat dat we moeten werken aan een ‘Integraal geheel van technologie, winning, opslag, omzetting, transport, gebruik en waardering van energie.’ Ook bespreken we onder andere het verschil in de economische afweging is tussen normeren en beprijzen. En waarom de stem van jongeren zo cruciaal is in dit energiedebat. We komen tot de conclusie dat de rol van de overheid als een verstandig regievoerder en marktmeester cruciaal gaat worden in dit toekomstige systeem. Verder bespreken we waarom Bernard toch hoopvol is in deze ontzettend grote opgave en waarom hij zich na zijn pensioen blijft inzetten voor de meest complexe opgaven die je kunt bedenken. Zoals je van Studio Tegengif kunt proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Expertteam Energiesysteem 2050 https://www.etes2050.nl/default.aspx 10 tussenconclusies van het Expertteam Energiesysteem 2050 https://www.etes2050.nl/actueel/2341848.aspx Denktank Denkwerk, ‘Globalanceren’ (2021) https://denkwerk.online/rapporten/globalanceren-juni-2021/ Blog Bernard ter Haar https://bernardterhaar.nl/
Podcast: #92 Studio Tegengif leest de Telegraaf deel 2

#92 Studio Tegengif leest de Telegraaf deel 2

Een bekend politicus zei eens: ‘de T heeft altijd gelijk’. Wij vroegen ons dat af en lazen voor u de Telegraaf. Na een tip van een trouwe luisteraar lazen wij twee jaar geleden voor het eerst samen de volledige Telegraaf om ‘de temperatuur van de gemiddelde Nederlander’ door te nemen. We zijn er weer eens voor gaan zitten om het nieuws vanuit een andere bubbel dan onze eigen mee te maken. Wat leer je daarvan? Welke aannames maken de schrijvers van de meest gelezen krant van Nederland? En welke vooroordelen hebben wij over de Telegraaf? En wie zei dat de T altijd gelijk heeft? Zoals je van Studio Tegengif kunt proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Telegraaf, 5 november 2022 https://www.telegraaf.nl/archief/2022/11/5
Podcast: #91 Functioneert de Tweede Kamer nog wel?

#91 Functioneert de Tweede Kamer nog wel?

Van allerlei kanten wordt de laatste tijd beweerd dat het niet goed gaat met onze Tweede Kamer. We vragen ons in Studio Tegengif af: wat klopt er van deze zorgen? We beginnen met de gekte van de week waarin we niet om Liz Truss heen konden. Goed om te vermelden is dat we opnamen op dinsdagavond 18 oktober en nog niet konden voorzien dat 36 uur later Liz Truss aftrad. Hierna komen we bij de Tweede Kamer. We starten met de diagnose. Wat wordt er genoemd als mankerend aan de Tweede Kamer? We lopen langs het idee van de overvloed aan moties en vragen, het vermeende gebrek aan inhoud, een matig voorbeeldgedrag, de grote hoeveelheid burn-outs, het gebrek aan ondersteuning, de versplintering, het lage aantal kamerleden, het nieuwe gebouw, het lage budget en de parapolitieke achtergrond van Kamerleden. We vragen ons af waar de kritiek op de Kamer vandaan komt. Wat zou een goed functionerende Tweede Kamer zijn? Hoe kunnen we concluderen dat er iets mis is als we geen idee hebben van hoe het zou moeten functioneren? En in welke mate komt frustratie over de Tweede Kamer voort uit ontevredenheid met de uitkomsten van het debat? Tot slot lopen we langs een grote set van mogelijke oplossingen (remedie) voor wat er mis zou kunnen zijn. We gaan van meer Kamerleden en meer ondersteuning en tot liquid democracy en kiesdrempels. Als vanzelfsprekend hebben we het rapport van de Staatscommissie parlementair stelsel (Commissie Remkes) gelezen en behandelen we de suggesties. Zoals je van Studio Tegengif kunt verwachten hebben we een immense hoop bronnen doorgespit en proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan sinds kort: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Lage drempels, Hoge dijken, Eindrapport van de staatscommissie parlementair stelsel
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-867564.pdf Simon Otjes, Gijs Jan Brandsma, Carla Hoetink en Wimar Bolhuis, ‘Policy Paper 12: 'Meer ondersteuning voor de Tweede Kamer, maar welke?' https://www.montesquieu-instituut.nl/id/vltnjsu0e9vg/policy_paper_12_meer_ondersteuning_voor Simon Otjes, Stuk Rood Vlees, ‘Hoe versterken we de controlefunctie van het parlement?’ https://stukroodvlees.nl/hoe-versterken-we-de-controlefunctie-van-het-parlement/ Simon van Teutem, de Correspondent, ‘Waarom de Tweede Kamer niet werkt’ https://decorrespondent.nl/13078/waarom-de-tweede-kamer-niet-werkt/768454622364-33c1b368 De Correspondent en Stuk Rood Vlees podcast, ‘Stemmen’ https://decorrespondent.nl/12313/een-kamerlid-elf-portefeuilles-hoe-kan-die-ooit-de-macht-controleren/723503728794-58c1bf50 In Search Of Democracy 3.0 https://insearchofdemocracy.com/
Podcast: #90 Prinsjesdag moet opnieuw

#90 Prinsjesdag moet opnieuw

Wij bestudeerden voor u de meest radicale miljoenennota van ons leven en kwamen tot flink wat zaken die tegengif nodig hebben. Misschien moet prinsjesdag zelfs opnieuw.. En het was een jubileumaflevering. We bestaan 5 jaar en hebben exact 90 afleveringen gemaakt! We starten met de gekte van ‘het koffertje’. Het koffertje dat het al 58 jaar prima doet, maar dat nu schijnbaar aan vervanging toe is. Waar zelfs over vergaderd werd in de Kamer. Gekte. Vervolgens een stukje geschiedenis. Wat is de miljoenennota en waarom doen we hier politiek zo gewichtig over? Waarom heet het eigenlijk een ‘nota’? Waar gaat het politieke debat op de woensdag en donderdag na prinsjesdag over? En waarom schrijft de Raad van State een advies in gele papiertjes? En dan de inhoud. Wat valt er op? Waar gaan de grootste extra bedragen naartoe en waarom? Hoe kan het dat een Kabinet de avond van tevoren er nog even meer dan 10 miljard bij verzint? Hoe kan het dat op 14 september een gesprek met een paar energiemaatschappijen opeens de lijn in de energiecrisis omgooit? Zoals je van Studio Tegengif kunt verwachten hebben we een immense hoop bronnen doorgespit en proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan sinds kort: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Rijksoverheid, ‘Miljoenennota, Belastingplan, begrotingen en bijbehorende stukken’ https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/prinsjesdag/miljoenennota-en-andere-officiele-stukken Rijksoverheid, ‘Rijksbegroting’ https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/prinsjesdag Wikipedia, Rijksbegroting https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Rijksbegroting Volkskrant, Gijs Herderscheê, Hoe het energieplafond er dan toch kwam: op 14 september om 9.53 uur krijgen Rutte en Kaag een mail die alles verandert’ https://www.volkskrant.nl/a-bd184cb4
Podcast: #89 Kan je politici vervangen door AI?

#89 Kan je politici vervangen door AI?

Wat als je de volgende verkiezingen op een computer zou kunnen stemmen? In Denemarken zullen mensen in 2023 op een partij kunnen stemmen die een AI alle beleidsvoorstellen laat doen. Is dit een voorbeeld of een doemscenario? Studio Tegengif bespreekt de boeiende vraag wat AI voor de Nederlandse politiek kan betekenen. Steeds meer hoor je dat we niet alleen in allerlei sectoren een flinke crisis hebben, maar dat we ook in onze gehele democratie een crisis hebben. Kan nieuwe technologie daarin een oplossing bieden? In deze aflevering zoomen we uit van de waan van de dag en bespreken we de vraag of AI een positieve impact kan hebben op ons democratische systeem? We bespreken veel voorbeelden van waar AI al een beslissende impact heeft op hoe onze maatschappij gevormd wordt en wat dit voor de politiek kan betekenen. We gaan van de vraag wat AI efficiënter en beter kan doen voor onze overheid tot uiteindelijk de vraag of AI wel onze menselijke waarden kan blijven respecteren? Zoals je van Studio Tegengif kunt verwachten hebben we een immense hoop bronnen doorgespit (zie hieronder) en proberen we ontzettend complexe zaken toegankelijk te bespreken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van http://www.remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan sinds kort: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Jamie Susskind - Future Politics: Living Together in a World Transformed by Tech (2020) https://www.bol.com/nl/nl/f/future-politics/9200000087868956/ The Local, ‘Could next party in Danish parliament be led by AI?’ https://www.thelocal.dk/20220804/danish-ai-driven-political-party-eyes-parliament/ Computer Lars Blog https://computerlars.com/blog/ Rijksoverheid, TNO in opdracht van Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties ‘Quickscan AI in publieke dienstverlening II’ https://www.rijksoverheid.nl/documenten/rapporten/2021/05/20/quickscan-ai-in-publieke-dienstverlening-ii Raphael Koster e.a., Nature, ‘Human-centred mechanism design with Democratic AI’ https://www.nature.com/articles/s41562-022-01383-x Polis https://pol.is/ Wired, ‘To Fix Tech, Democracy Needs to Grow Up’ https://www.wired.com/story/collective-intelligence-democracy/ Wired, 'How Taiwan’s Unlikely Digital Minister Hacked the Pandemic’ https://www.wired.com/story/how-taiwans-unlikely-digital-minister-hacked-the-pandemic/#intcid=inline_amp Deep Knowledge Ventures (met AI in board) https://deepknowledgeventures.com/ Scientific American, ‘Will Democracy Survive Big Data and Artificial Intelligence?’ https://www.scientificamerican.com/article/will-democracy-survive-big-data-and-artificial-intelligence/
Podcast: #88 De koopkrachtcatastrofe: een perfect storm

#88 De koopkrachtcatastrofe: een perfect storm

Studio Tegengif bespreekt de koopkrachtcatastrofe. Iedereen merkt dat alles duurder wordt en de cijfers over onze koopkracht zijn in 50 jaar niet zo schokkend geweest. Wij vragen ons af wat de oorzaken zijn en wat eraan te doen valt. Samengevat: we leggen uit waarom de boel als een jekko uit de hand dreigt te lopen. In deze aflevering behandelen we de CPB ramingen van augustus waarin schokkende cijfers staan over onze inflatie, koopkracht, werkloosheid, energieprijzen en armoede. De augustus raming is een belangrijke raming omdat de begroting van het Kabinet voor volgend jaar die op Prinsjesdag naar buiten komt erop wordt gebaseerd. We verbazen ons over de combinatie van een hard groeiende economie (BBP groei van 4,6% in een jaar), sterk dalende koopkracht (-6,8% in een jaar), een historisch hoge inflatie (9,9%), zeer lage werkloosheid (340.000 mensen) en een ongekende toename van ‘personen in armoede’ (6,7% in een jaar). Deze economische gekke tijden komen samen met nog een set met andere crises, waardoor we vrezen dat we in een soort perfect storm kunnen komen. Misschien krijgt Macron gelijk en zijn ‘de tijden van overvloed en zorgeloosheid voorbij’. We proberen, in tegenstelling tot ons politieke debat, naar de langstermijn oorzaken, effecten en mogelijke oplossingen te kijken. Deze aflevering werd gemaakt met ondersteuning van Wim Brons van remotepodcast.nl. Een aanrader voor als je op afstand een podcast wil maken met fantastische geluidskwaliteit. Wil je ons steunen? Dat kan sinds kort: je kunt sinds kort vriend van de show worden: 
https://vriendvandeshow.nl/studio-tegengif ***SHOWNOTES*** Centraal Planbureau (CPB), Augustusraming 2022 https://www.cpb.nl/augustusraming-2022 NU, Nederlandse economie zit nog in de hoogste versnelling https://www.nu.nl/economie/6218153/nederlandse-economie-zit-nog-in-de-hoogste-versnelling.html Financieel Dagblad. ‘Macron waarschuwt voor einde aan 'zorgeloosheid en overvloed' https://fd.nl/politiek/1449442/macron-waarschuwt-voor-einde-aan-zorgeloosheid-en-overvloed-t1h2caUrdB5O Instituut voor publieke economie, ‘De dilemma’s bij de oplopende energierekening’ https://www.instituut-pe.nl/highlights/energierekening Groene, ‘De hegemonie van de bonentellers’ https://www.groene.nl/artikel/de-hegemonie-van-de-bonentellers Wikipedia, Hongerstenen in de Rijn https://nl.wikipedia.org/wiki/Hongersteen
v. 2025.02.01