00:00

Deel citaat

...is een podcast van Human voor NPO Luister. Wat doe je als je je werk verliest door je uit te spreken over de oorlog in Gaza? Waar is dat stukje vrijheid waar meningsuitdoen gebleven, waar we allemaal zo achter staan? Geloof je er maar niks van. Er is helemaal niks...

00:20

Deel citaat

ZZP'er. Hij werkt als verpleegkundige in een gevangenis. Als hij collega's een filmpje appt waarin Israëlische politici spreken over de vernietiging van Gaza, wordt hij op het matje geroepen. Toen zei mevrouw de directrice van, dat was een ernstige filmpje. Ik zeg, ja klopt, hetgeen wat in dat...

01:34

Deel citaat

...pardon buiten de poort gezet. Ibo, goed je weer te zien. Ja. Heb jij je wel eens uitgesproken over de oorlog van Israël in Gaza toen je nog raadsheer was in de Hoge Raad? Nou, in ieder geval niet heel fel. Toen de terreuraanslag van Hamas in Israël was, heb...

03:32

Deel citaat

...raketten die voorheen uit Gaza kwamen, stelde niet zoveel voor. Je moet ze niet op je hoofd krijgen of direct op je huis, maar het is niet zo dat er dan een heel huisblok is weggevaagd. Ik heb een vriendin die vijf jaar naast Gaza gewoond heeft en die geeft...

11:14

Deel citaat

...te vuren op de Gaza-strook. Dat weten we inmiddels. En dat maakt het werken voor hulporganisaties in Gaza bijna onmogelijk. Mirjam van Dorsen is coördinator van Oxfam Novib. Ze pendelt al jaren tussen Nederland en Israël. Twee weken geleden was ze nog in Gaza. Zij legde aan Wilfried de...

12:07

Deel citaat

...veel bebouwing. Bebouwing dicht op elkaar. Oorspronkelijk had Gaza nu het aantal steden. Er zijn vluchtelingenkampen bijgekomen. Die zijn opgebouwd tot eigenlijk kleine steden die allemaal aan elkaar zijn vastgegroeid. Dus levensomstandigheden voor mensen in Gaza zijn op die manier. Het is een heel dichtbevolkt gebied...

01:22

Deel citaat

...met de meeste ministers. Oeh, spannend. Ik ben benieuwd. En we staan ook nog stil bij de dodelijke aanval... op de ambulancemedewerkers in Gaza. En natuurlijk het hoofdpijndossier stikstof. Ja, wat viel je op deze week Marleen? Oh ja, Joost. Ik ga beginnen met een beetje een luchtig...

09:31

Deel citaat

...hiervan? Ja, kijk, in de fractie natuurlijk... vinden ze dit ook. Alleen dit is... Je hebt natuurlijk in die partij... heb je natuurlijk de Gaza-mensen. Hoewel die daar best stevige tekst over heeft later in het stuk. Die kunnen dat best moeilijk vinden. Maar het klimaat gaat wel iets...

30:00

Deel citaat

...zwaar onderwerp? Ja. Ja, we gaan het doen. Want de aanval op het ambulancepersoneel in Gaza... en... het Israëlische leger erkent inmiddels... dat er vijftien hulpverleners... vorige maand zijn doodgeschoten in Gaza. Ze zeiden toen eerst... dat de verlichting niet aan was. Daarna waren beelden natuurlijk te...

00:25

Deel citaat

...fijn dat je kijkt en luistert naar de Jortcast. We gaan praten over dat bestand, waarschijnlijk wankelijk bestand, dat in het Midden-Oosten, in Gaza, is gesloten. En ja, het staakt het vuren. Hoe zit dat? Houdt dat stand? Hebben de Israëli's dat heel dom aangepakt, waardoor ze dus alle...

00:57

Deel citaat

...demonstratie gegaan in de Rotterdamse Haarlemmer. In de haven van een clubje tegen gas. En dat is wel interessant van het Israël-Gaza-conflict. Zij koppelen nu Israël-Gaza ook nog aan klimaatcolonialisme. Dat is eigenlijk één pakket geworden. Ja, dat is wat we eigenlijk de afgelopen jaren al zien gebeuren...

05:43

Deel citaat

...tweehonderd. Nee, nee, nee, er komt een International Stabilization Force in Gaza als onderdeel van het plan van Trump. Er zijn inderdaad... Er zijn inderdaad 200 Amerikaanse militairen naar Israël gestuurd, maar die gaan niet Gaza zelf in. Nee, nee. Dus in Parijs is donderdag... Maar wat is dat...

07:52

Deel citaat

...heeft zich ingelezen. Jack, hij wel. Maar waarom dan niet? Leuk. Nee, maar ik vroeg net... Sorry, Jack. Ik vroeg net, heb jij het Gaza-debat gevolgd? Want ik denk, daar gaan we het over hebben. Nee, niet gevolgd. Nee, heb ik niet gekeken. Het komt allemaal door mij in die...

18:13

Deel citaat

...dat mooi. Mooi. Mooie stad. Nou ja, het afgelopen zoen natuurlijk ook. Prachtige ontknopingen. Ja. We gaan... Gefeliciteerd nogmaals. We gaan naar het Gaza-debat. Ik wist even geen betere brug te brengen. Even terug van het reces, hè, de Kamer. En we hebben meteen alle zagen meegenomen. Of niet...

20:16

Deel citaat

...niet aangericht... dan was dit allemaal nog niet gebeurd. En Hamas is ook verantwoordelijk... een heel groot deel van het leed wat daar in Gaza nu plaatsvindt. Dat wordt allemaal maar over het hoofd gezien. Israël moet dit, Israël moet zo. Israël is een bondgenoot van ons. Israël strijdt...

01:15

Deel citaat

...boven het onvermijdelijke alternatief en door de VN-veiligheidsraad benoemde stabilisatiemacht, voornamelijk bestaande uit NAVO-eenheden. Behalve rust, tijd voor de wederopbouw van Gaza en terugkeer van de Israëlische soldaten naar hun families, zou het ook de opmaat worden naar een onafhankelijk Palestina. En dat zou het einde...

01:47

Deel citaat

...uitschakelen, omdat daar zo'n enorm contingent Hamas-strijders zit, redeneert de Jerusalem Post-auteur, zou hij de strijd in Rafa zijn begonnen, niet in Noord-Gaza. Deze schakpartij op het bord van de binnenlandse politiek voert de spanning onder de bevolking, maar ook in het oorlogscabinet op. Het volk wil...

02:47

Deel citaat

...eens over de uitwisseling van gijzelaars tegen Palestijnse gevangenen in opeenvolgende fases. Het breekpunt blijft de eis van Hamas dat Israël zich uit Gaza terugtrekt, wat naadloos zou passen in het plan van de bemiddelaars om te gaan denken over een internationale vredesmacht. Aanvaarding is het begin van...

01:45

Deel citaat

...waarom Nederland weigerde een paar ernstig zieke kinderen uit Gaza medische zorg te verlenen. Ik volgde deze hoorzitting en het was zo'n moment dat de kloof tussen Haagse politiek en de buitenwereld heel erg voelbaar is. Want Gaza is overal. Dit weekend worden weer honderdduizenden mensen verwacht die...

02:41

Deel citaat

...precies. Nou, goed dat je hier nu bent, want je schrijft veel over Gaza en ook over dit dossier. Naast jou zit Pim van der Doel, chef van de Haagse redactie. Welkom, Pim. Hoi, Guus. Ja, Gaza houdt jou ook veel bezig, weet ik. Jij schrijft er ook veel over. Je...

14:15

Deel citaat

...het Israëlisch leger in Gaza mag blijven, in een speciale bufferzone, tot, en dit is het citaat, Gaza voldoende is beveiligd tegen een eventuele heropleving van de terreurdreiging. Ja, wat betekent dat? Dat kan betekenen dat Israël tot Sint-Josef... dat Juttemus in Gaza kan blijven. In ieder geval...

10:26

Deel citaat

...mij ook wel trouwens. Ja. Dat die kinderen uit Gaza, overal, waar tot nu toe in beschaafd West-Europa, opgevangen worden als ze gewond zijn of doodziek. Maar Nederland niet. Nederland niet. Nederland ontvangt geen zieke kinderen uit Gaza. Ik schaam me dood en woest ben ik tegelijk. Ik...

11:43

Deel citaat

...heel ingewikkeld. Zelfs mijn, mijn enige familie die ik nog heb, de Dancona's, de Tel Aviv, durf ik niet diep te bevragen over het Gaza-probleem, maar beginnen zelf al iedere schuld weg te sturen door te zeggen dat Netanyahu een misdadiger is en een hele slechte... Dus ik begrijp...

24:24

Deel citaat

...het maandag. En naast me zit Ivo van Rissen. Maar naar Israël, want het Israëlische leger is zich aan het terugtrekken... uit kanjoenens in Gaza, zodat militairen zich kunnen voorbereiden... op de volgende militaire operatie. Zegt althans de Israëlische minister van Defensie, Joachim Galant. En dat is nogal...

31:38

Deel citaat

En dat is echt wel de grootste bedreiging voor Israël. Dat grommel in Gaza. Ja dat is heel vervelend. Maar dat is niet levensbedreigend voor Israël. Toch nog even terug naar dat grommel in Gaza. Want dat vind ik wel mooi Patrick dat je dat zo zegt. Want je zal...

02:05:55

Deel citaat

...georganiseerd. En dat is echt wel de grootste bedreiging voor Israël. Dat grommel in Gaza is heel vervelend. Maar dat is niet levensbedreigend voor Israël. Nog even terug naar dat grommel in Gaza. Dat vind ik wel mooi, Patrick, dat je dat zo zegt. Je zal er maar wonen...

02:04

Deel citaat

...want we kennen elkaar al heel lang. Voordat ik het met je ga hebben over de oorlog in Gaza. Ik hoor je overal, ik zie je ook overal. Over Oekraïne, over Gaza. Ik meen me te herinneren dat je met pensioen was. Ja, dat is inderdaad zo. Maar het voelt op...

06:29

Deel citaat

...met elkaar als experts over de problemen. Of bijvoorbeeld die tweestaagde oplossing. Of die nog überhaupt mogelijk is. Natuurlijk ook over Gaza. De day after Gaza. Dat is natuurlijk ook allemaal aan elkaar gerelateerd. Maar je praat ook met actieve ministers. Die we dus spreken. En dus heb je...

34:29

Deel citaat

...van de PA. Dus van de Palestijnse autoriteit. Want anders heb je weer twee eilanden. Gaza en de Westhoever. En dan blijft natuurlijk steeds de vraag van governance. Hoe wordt dan... de Gaza bestuurd? En natuurlijk de veiligheidskwestie. Die is natuurlijk zeker ook voor Israël terecht. Van kardinaal...