Podcast

Baanbrekende Businessmodellen | BNR

BNR Nieuwsradio

Van innovatieve verdienmodellen tot slimme partnerships, andere distributiekanalen en nieuwe klantsegmenten. John van Schagen en Patrick van der Pijl gaan in gesprek met bedrijven die de spelregels in hun branche herschrijven. In Baanbrekende Businessmodellen staat doorgaans één businessmodel centraal. Soms gaat het om grote bedrijven die zichzelf opnieuw uitvinden, andere keren zijn het nieuwkomers die bestaande markten opschudden. John en Patrick nemen een kijkje onder de motorkap van het businessmodel. Hoe hebben zij dit georganiseerd? Wie willen hiervoor betalen? Welke partners heb ze nodig? En, de belangrijkste vraag van allemaal: welk problemen lossen ze hiermee op? Bekende namen in het programma De afgelopen drie jaar zijn er in het programma heel wat businessmodellen geanalyseerd. Van bekende namen als Amazon, Bol, Salesforce, TUI, Hema, SPAR en TikTok. Daarnaast is er ook veel aandacht voor nieuwe spelers die de gevestigde orde uitdagen. Zo werden eerder afleveringen gemaakt over de dating-app Breeze, het just-in time model van online supermarkt Crisp en de innovatieve windenergie-oplossing van Kitepower. Zo nu en dan gaat het niet zozeer om één bedrijf, maar om een specifiek thema. Hoe je een AI-component aan je businessmodel toevoegt bijvoorbeeld. Wat nodig is om een sportschool renderend te krijgen. Of deze: hoe je een bedrijf schaalbaar maakt. Over John van Schagen Baanbrekende Businessmodellen wordt gepresenteerd door John van Schagen en Patrick van der Pijl. Van Schagen is al meer dan tien jaar actief als programmamaker bij BNR Nieuwsradio. Hij maakt podcasts en doet de redactie van BNR Duurzaam en Vastgoed Gezocht. Voor het Financieele Dagblad is hij nauw betrokken bij de organisatie van de FD Gazellen. Verder staat hij regelmatig op het podium als dagvoorzitter. Over Patrick van der Pijl Patrick is de oprichter en CEO van Business Models Inc., een internationaal bureau dat gespecialiseerd is in strategie- en innovatie-design. Hij helpt hen bij het begrijpen, ontwerpen, prototype maken en schalen van nieuwe bedrijfsmodellen, gericht op exponentiële groei en impact. Daarnaast is Patrick de auteur van boeken zoals 'Business Model Shifts' en 'Ontwerp Betere Business'. Hierin presenteert hij nieuwe manieren voor waardecreatie en strategieën voor innovatie en strategie. Daarnaast heeft hij een rol gespeeld als producer van de wereldwijd erkende bestseller 'Business Model Generation'. Dit boek is inmiddels een standaardwerk op het gebied van bedrijfsmodellering en innovatie. Wereldwijd zijn er miljoenen exemplaren van verkocht. De recensies Wat zeggen andere mensen eigenlijk over Baanbrekende Businessmodellen? Rutger Prent is scale-up professor en was al een keer te gast in het programma. 'Challengers en baanbrekende businessmodellen vormen de ruggengraat van een gezonde economie. In het programma van John en Patrick leer je elke week van de persoonlijke ervaringen en praktische tips van marktuitdagers. Zo kun je zelf ook baanbrekend worden.' Remy Gieling is de founder van AI.nl en noemt het programma 'een must voor iedereen die wil snappen hoe je een business bouwt'. 'De bedrijven in het programma onderscheiden zich door hun inventiviteit en creativiteit. Het is een essentiële luisterervaring voor iedereen die geïnspireerd wil worden om de status quo uit te dagen en concurrerend te blijven in een snel veranderende toekomst.' Luisteren Baanbrekende Businessmodellen is elke woensdagmiddag te horen op BNR Nieuwsradio, tussen 13.30 en 14.00 uur. Daarnaast is het programma 24/7 beschikbaar als podcast. Deze versie duurt in de meeste gevallen iets langer.

Lees meer

Afleveringen - Pagina 2

8 jul. '24

Zo organiseert APG het eigen innovatieproces

Hoe ontwikkel je nieuwe producten binnen de muren van je eigen organisatie? Bij pensioenuitvoerder APG doen ze dat met een eigen innovatielab op de Brightlands Campus. Deze aflevering in het kort:⇨ Het innovatieproces bij APG⇨ Prototypes en valideren⇨ Hoe krijg je de probleemvraag scherp?Een innovatiestrategie, een groeifabriek, co-creatie en smart services. Het zijn de hoofdingrediënten van deze aflevering van Baanbrekende Businessmodellen. Te gast zijn Rob Tillman en Roel Broen van APG Groeifabriek. Dat is een innovatielab op de Brightlands Smart Services Campus in Heerlen, waar nieuwe digitale diensten worden ontwikkeld voor de pensioensector. Tillman en Broen leggen uit hoe ze dit proces hebben georganiseerd. Zo worden nieuwe ideeën geprioriteerd langs een model met drie assen, die iets zeggen over de potentiële waarde, implementeerbaarheid en het innovatieve karakter.Luister ook | Het businessmodel van de vergelijkingssiteEén van de producten uit de portefeuille van APG Groeifabriek is TextBuddy. Deze tool lost een probleem op voor deelnemers van het pensioenfonds voor schoonmakers, van wie een relatief grote groep de Nederlandse taal niet machtig is. De app vertaalt, versimpelt en geeft duiding aan pensioenbegrippen. Ook is er een voorleesfunctie. Roel Broen benadrukt de belangrijkste voorwaarde voor een geslaagd innovatieproces: het superscherp krijgen van de probleem-vraag.Luister ook | Een kijkje onder de motorkap van BOLSee omnystudio.com/listener for privacy information.

1 jul. '24

De exploitatie van een onbemande mini-supermarkt

Hoe krijg je een kleine gemakswinkel rendabel? Dat blijkt een moeilijk spel, maar Wundermart claimt de puzzel gelegd te hebben. Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van Wundermart⇨ Zakendoen met hoteliers⇨ Betere kandidaten dankzij The Selection LabTe gast zijn co-founderd Laurens de Kleine en marketing-manager Bas van Hert. Met hun kleine gemakswinkeltjes dagen ze de traditionele retail uit. We vinden dit concept in de lobby van hotels, waar de to-go producten in het schap liggen. Denk aan een reep, pakje kauwgom of een fles wijn die klanten inslaan voor op de hotelkamer. De twee grote uitdagingen voor dit businessmodel zijn omloopsnelheid en bevoorrading. Veel retailpartijen hebben namelijk moeite om met relatief weinig vierkante meters toch rendabel te kunnen zijn.Luister ook | Retailformules die nog wél scorenWundermart blijkt in eerste instantie vooral een technologiebedrijf, met data als de sleutel voor het bepalen van het juiste aanbod. Vrijwel alle technologie ontwikkelde de onderneming in-house. Voor de bevoorrading maakt het bedrijf gebruik van kleine hubs in grote steden. Daardoor staat er volgens De Kleine nu een schaalbaar model dat hotelgasten gemak brengt en hoteliers van gedoe verlost. Wundermart heeft inmiddels zo’n 250 locaties, maar daarmee is de honger nog lang niet gestild. Luister ook | Een kijkje onder de motorkap van BolRutger Prent duikt voor ons in het businessmodel van The Selection Lab. Deze tool bezorgt bedrijven betere kandidaten voor openstaande vacatures. ‘Stel je voor, je hebt een sales-team van twintig personen. Dan wil je dat team het liefst uitbreiden met mensen die de eigenschappen hebben van de beste performers uit dat team. The Selection Lab brengt door middel van assessments in kaart wat de soft skills zijn van de top-performers. Met die benchmark zijn bedrijven beter in staat om de juiste mensen aan te nemen’, aldus Prent. See omnystudio.com/listener for privacy information.

24 jun. '24

Na 10 jaar ontwikkelen is Aquabattery klaar voor de markt

Aquabattery wil een duurzamer én veiliger alternatief zijn voor lithium-ion batterijen. Het bedrijf heeft al diverse pilots gedraaid en maakt zich op voor een echte marktintroductie.Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van Aquabattery⇨ Hoe je klanten overtuigt⇨ Punto wil zorg voor dementerende patiënten verbeterenHet is één van de moeilijkste puzzelstukken van de energietransitie: het opslaan van grote hoeveelheden stroom. Aquabattery is bezig met het leggen ervan. De batterij die deze startup heeft ontwikkeld werkt op water en keukenzout. Dat moet een oplossing worden voor bedrijven die de files op het stroomnet willen ontwijken. Bovendien wil het bedrijf een milieuvriendelijk en veilig alternatief zijn voor batterijen die van lithium-ion zijn geproduceerd. Water en keukenzout vallen immers niet in het rijtje schaarse metalen.Luister ook | Walter Living wil de macht van Funda breken Te gast is co-founder JJ Cen. Zijn bedrijf is tien jaar bezig geweest met de ontwikkeling van de zogeheten flow-batterij. In 2026 wil het bedrijf de eerste commerciële toepassing gereed hebben. We praten met hem over de roadmap en go-to-market strategie. Het bedrijf heeft al een pilotfabriek voor kleine series in Alphen aan de Rijn. De volgende stap wordt een grotere productiefaciliteit. Eerder dit jaar haalde Aquabattery nog 6 miljoen euro op. Luister ook | Returnista lost voor webshops de retourproblemen op Niki Seelen zoomt in op een nieuwe app: Punto. Dit AI-gedreven platform wil de zorg voor dementie-patiënten en hun families verbeteren. Dat doet het door gepersonaliseerde inhoud, advies en antwoorden die zijn afgestemd op de behoeften van elke gebruiker. De app stelt zorgplannen en aanbevelingen voor over gezonde gewoonten, cognitieve en fysieke oefeningen en voeding, net als specifieke hulpmiddelen en ondersteuning voor familieleden en verzorgers in elk stadium van de ziekte.See omnystudio.com/listener for privacy information.

3 jun. '24

Klantenfeedback verzamelen, zo deed Whoppah dat

Whoppah breidt alsmaar verder uit. Na Nederland, Duitsland en België is de online marktplaats voor tweedehands kunst en design nu ook actief in Frankrijk.Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van Whoppah⇨ Hoe je klantenfeedback verzamelt⇨ Tiktok wordt een winkelstraat Whoppah is het bedrijf van Thomas Bunnik en Evelien Bunnik-Remmelts. Ze bedachten het concept aan de keukentafel en hebben sinds de start de wind in de zeilen. Whoppah biedt tal van diensten die je op Marktplaats niet vindt. Zo wordt het aanbod gecureerd, is er een betaalfunctie en kunnen partijen kiezen voor verzending. Hierdoor hoeven kopers zich geen zorgen te maken over het regelen van transport, wat de drempel om grotere en duurdere items te kopen verlaagt. 'Marktplaats is er meer voor koopjesjagers, wij trekken vooral liefhebbers', aldus Bunnik. Whoppah verdient aan commissies op verkochte items. Hun doel? Europa’s grootste handelsplatform voor tweedehands design worden. Luister ook | Het businessmodel van de vergelijkingssite Bunnik vertelt over de start van zijn bedrijf. Al meteen bij de lancering stonden er 4000 items op Whoppah. Dat was vooral te danken aan handelaren. Toch moesten de oprichters nog wel aan de nodige knoppen draaien. Het aanbod bleek te duur en niet divers genoeg. Bunnik nodigde een hele rits klanten uit op kantoor om ze daar het hemd van het lijf te vragen. Die feedback bleek goud waard. Met de veranderingen die destijds werden doorgevoerd, kon het bedrijf snel opschalen. Luister ook | De groeistrategie van fashion-innovator Labfresh Met China-deskundige John Lin praten we over de buy-knop van TikTok. In de app zijn eenpaar functies toegevoegd waarmee een gebruiker nu eenvoudig producten kan kopen. Zo verandert het social media platform langzaam maar zeker in een winkelstraat voor impulsaankopen. Lin denkt dat veel e-commerce spelers zich daarover de nodige zorgen maken. In China heeft TikTok op deze manier namelijk al 15 procent van de markt veroverd.See omnystudio.com/listener for privacy information.

28 mei '24

CO2-stofzuigen wordt een miljardenindustrie

De Nederlandse startup SeaO2 bouwt aan een technologie om CO2 uit oceaanwater te filteren. Het bedrijf heeft meerdere verdienmodellen in de smiezen.Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van SeaO2⇨ Zoektocht naar juiste verdienmodellen⇨ Filaret werkt aan oplossing voor sigarettenpeukenDe hele wereld zoekt naar oplossingen voor het klimaatprobleem. Minder fossiele brandstoffen gebruiken staat met stip op één, maar vaststaat dat we ook andere manieren nodig hebben. Direct Air Capture is een technologie dat nog in de kinderschoenen staat. Daarbij wordt CO2 uit de atmosfeer getrokken. SeaO2 doet het net even anders, door de CO2 niet uit de lucht maar uit het water te onttrekken. Het bedrijf heeft een proefinstallatie op de Afsluitdijk die jaarlijks één ton CO2 kan opruimen.Luister ook | Hoe Carbyon het klimaatprobleem wil oplossen Co-founder Ruben Brands vergelijkt de technologie met azijn in een fles cola. 'Dan zie je al snel de CO2-bubbels omhoog bubbelen. Wij bootsen dat proces na door zuur aan het zeewater te onttrekken en daarmee de CO2 te verwijderen.' Deze zomer wil SeaO2 de volgende stap zetten met een pilotfabriek. Met Brands verkennen we de mogelijke verdienmodellen van het bedrijf. Zo verkoopt SeaO2 al carbon credits, die bedrijven inzetten om hun eigen uitstoot te compenseren. Verder ziet Brands een interessante markt van partijen die juist CO2 nodig hebben. Denk aan glastuinbouwers, frisdrankproducenten en rederijen. Die kunnen de CO2 gebruiken om de brandstof voor hun schepen te verduurzamen. Luister ook | Consultants zoeken naar andere verdienmodellen Niki Seelen is Business Designer van Business Models Inc. Zij benoemt een startup uit Estland dat een manier heeft gevonden om het probleem met sigarettenpeuken op te lossen. Die krijgen in het laboratorium een tweede leven. Het bedrijf Filaret begon als kunstproject en zoekt met een incubator nu naar een manier om verder op te schalen.See omnystudio.com/listener for privacy information.

20 mei '24

De founder bepaalt het succes van het bedrijf

Hoe baanbrekend je businessmodel ook is, uiteindelijk draait het allemaal om de uitvoering.Deze aflevering in het kort:⇨ De cruciale rol van founders⇨ De stress van het ondernemen⇨ Een update van Chat GPTVaak gaat het in dit programma over slimme concepten, winnende verkoopproposities en magische marketingplannen. Maar deze keer even niet. Want je idee mag dan nog zo goed zijn, zonder het vernuft, de passie en het doorzettingsvermogen van de aanvoerder draait het waarschijnlijk uit op een fiasco. In deze aflevering zetten we daarom de founder zelf in de schijnwerpers. We praten over diens rol in het succesvol uitrollen van een nieuw businessmodel. En over de stress die daarbij komt kijken. Want ondernemen betekent heel vaak dealen met een hoop shit. Luister ook | Waarom TheyDo nu zo knetterhard groeitEen startup bouwen zonder gek te wordenTe gast is Leen de Bruyne. Hij is startup-mentor, investeerder en schrijver van het boek ‘een startup bouwen zonder gek te worden'. De Bruyne was zo’n stoere founder voor wie geen berg te hoog was, maar hij werkte zich uiteindelijk letterlijk kapot. Een burnout met angsstoornis was het gevolg van een hectische periode, waarin hij afscheid nam van zijn compagnon. Hij vertelt uitgebreid over deze periode en hoe hij er weer bovenop kwam. Patrick legt ondertussen uit hoe cruciaal de founder is voor het succes van een bedrijf. GPT-4o Remy Gieling vertelt ons over de nieuwste update van Chat GPT. Deze GPT-4o stelt je in staat om een realistisch gesprek te voeren met AI. Het voelt een beetje als de film Her. Als deze nieuwe versie beschikbaar is, dan kun je als gebruiker een mondelinge vraag stellen die de chatbot binnen milliseconden zal beantwoorden. Er doorheen praten? Ook dat is geen probleem. Gieling heeft het over het disruptieve karakter van deze tool, die volgens hem de potentie heeft om heel wat markten te ontwrichten.See omnystudio.com/listener for privacy information.

13 mei '24

Ready, set, go! Zo gaat Qommunity opschalen

Een community bouwen en daar één of meerdere verdienmodellen op plakken. Dat blijkt in de praktijk nog best een uitdaging.Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van Qommunity⇨ Het belang van een waardetrigger⇨ Hoe Chinese restaurants zijn gefinancierdQommunity is het bedrijf van Kiki Calis en Kim Trotz. Zij waren eerder actief als eenpitter en misten daarbij de gezelligheid van collega’s. Ook hadden ze behoefte aan een goed netwerk voor het vinden van opdrachten. Dat leidde uiteindelijk tot de start van dit platform. Qommunity geeft eenpitters een platform waarop met met elkaar kunnen netwerken. En dat niet alleen, deze groep vindt er ook eenmalige opdrachten en interim-klussen. Nu nog doet Qommunity dat voor professionals in de creatieve sector. Patrick ziet kansen voor het bedrijf in andere sectoren en geeft meer tips om te schalen.Betalende ledenNu nog heeft Qommunity zo’n 450 leden, die elke maand 19,50 euro betalen. Zij krijgen daarvoor toegang tot het netwerk, het freelance jobboard en voordeel op diverse diensten. Ook zijn er mini-committees van andere freelancers, in een bepaalde sector of een stad. Patrick legt het belang van de waardetrigger uit en maakt daarbij de vergelijking met Uber. Daar draait het om een duidelijke aanrijtijd en meteen inzicht in de kosten. Trotz geeft toe dat dit voor Qommunity best een uitdaging is. ‘We verkopen geen schoen of taxiritten, maar een gevoel. Dat is best een uitdaging in de communicatie naar onze doelgroep.’Chinese restaurants John Lin vertelt over het financieringsmodel van Chinese restaurants. De eerste generatie Chinezen in Nederland sprak de taal niet en wist ook de ingang naar het bankwezen niet te vinden. Deze groep ondernemers loste dat kapitaalprobleem op door geldschieters in het eigen netwerk. Het thema is actueel nu blijkt dat de toekomst van Chinese restaurants in ons land in gevaar is. Door nieuwe regelgeving is het voor Aziatische koks vanaf deze zomer niet meer toegestaan om hier te komen werken. See omnystudio.com/listener for privacy information.

6 mei '24

Walter Living wil de macht van Funda breken

Een huis kopen? Steeds vaker vertrouwen mensen daarbij op de kennis van een lokale aankoopmakelaar. Bij Walter Living doen ze met data, software en AI. Nu lanceert het bedrijf een tegenhanger van Funda.Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van Walter Living⇨ Kopers.nl maakt einde aan de vraagprijs⇨ De Britse fintech BelongFunda en de makelaars hebben samen het monopolie op de huizenmarkt. Daar wil Walter Living stapsgewijs een einde aan maken. Het bedrijf biedt een grotendeels digitale aankoopmakelaar, een dienst waar inmiddels ruim 100.000 Nederlanders gebruik van hebben gemaakt. Door middel van data en AI krijgen huizenzoekers pijlsnel een redelijke prijs voorgeschoteld. 'We laten zien wat je moet bieden om de woning naar alle waarschijnlijkheid te krijgen. We laten de mensen ook zien hoe we tot dit bedrag komen, aldus Martine de Ridder. Ze is bij Walter Living Head of Business Development. Haar claim? Wij winnen één op de drie biedprocessen.Platform Kopers.nl gelanceerdHet bedrijf start nu met een nieuwe propositie voor mensen die hun woning willen verkopen: kopers.nl. 'We worden een marktplaats', vertelt Martine de Ridder. Het concept maakt een einde aan het handjeklap, wat bij de verkoop van woningen gebruikelijk is. Er wordt op basis van data een prijs vastgesteld en daarvoor kunnen geïnteresseerden zich inschrijven. Een digitale loting bepaalt uiteindelijk wie de nieuwe eigenaar mag worden. 'Kopers.nl is er voor mensen die geen zin hebben in tien bezichtigingen en hun huis liever snel verkopen. Binnen een dag of tien en zonder alle spanningen en het gedoe eromheen.'In de spotlights: Belong Nikki Seelen van Business Models Inc. behandelt in haar bijdrage de startup Belong. Dat is een nieuwe fintechplatform dat zich helemaal richt op millennials. Belong heeft twee female-founders en haalde recent een flinke zak geld op.See omnystudio.com/listener for privacy information.

29 apr. '24

Hoe word je een AI-gedreven bedrijf?

Als we je businessmodel vergelijken met een auto, dan is AI de turbo en katalysator tegelijk. Maar hoe krijg je dit onderdeel snel en goed aan je bolide gevestigd?Deze aflevering in het kort:⇨ AI in je businessmodel⇨ Hoe generative AI markten disrupt⇨ Het product van RB2Baanbrekende Businessmodellen komt deze keer vanaf het Salesforce Word Tour in Amsterdam. Te gast is Sander Stomph. Hij is de aanvoerder van Kickstart AI, een non-profit initiatief dat kunstmatige intelligentie in Nederland een boost wil geven. Het programma werkt samen met grote technologiepartners en academische instituten om kennis te delen, talent te ontwikkelen en de adoptie van AI te versnellen. De technologie gaat het landschap van creatieve en zakelijke processen volgens hem in ieder geval drastisch veranderen.AI in je businessmodelGenerative AI verwijst naar algoritmes die in staat zijn zelfstandig content te genereren, zoals tekst, afbeeldingen, muziek en zelfs code, gebaseerd op de gegevens waarmee ze zijn getraind. Stomph legt uit hoe bedrijven generative AI kunnen integreren en wat de stappen zijn om een AI-gedreven onderneming te worden. We bespreken de technische, ethische en operationele aspecten van het opstarten en schalen van AI-initiatieven binnen bedrijven. 'Stel dat je naar de website van IKEA surft. In de toekomst krijgen wij alledrie een andere homepage voorgeschoteld, waarbij AI de persoonlijk voorkeuren van de bezoeker gebruikt', aldus Stomph. RB2 Met Rutger Prent bespreken we het businessmodel van RB2, een digital agency die oplossingen bouwt voor partijen die actief zijn met e-commerce en loyaltyprogramma's. Het bedrijf heeft een product gelanceerd waarmee hun klanten razendsnel een nieuw proces kunnen managen. 'Ze hebben als het ware een grote schakelkast ontwikkeld waarmee je al in een paar weken al je backend en frontend-systemen kunt aansluiten', aldus Prent. See omnystudio.com/listener for privacy information.

22 apr. '24

Het businessmodel van de vergelijkingssite

Bijna elke Nederlander heeft weleens gebruik gemaakt van een vergelijkingssite. Ben Woldring bouwde er een miljoenenbedrijf mee.Deze aflevering in het kort:⇨ Het businessmodel van de vergelijkingssite⇨ Hoe Ben Woldring zijn bedrijf bouwde⇨ De Chinese shopping-app TaobaoVan Bellen.com, Poliswijzer.nl en Gaslicht.com. Het zijn merken die vallen onder de Bencom Group, het bedrijf van Ben Woldring. Vergelijkingsites zijn online platformen die consumenten de mogelijkheid bieden om producten en diensten van verschillende aanbieders met elkaar te vergelijken. Dat kan bijvoorbeeld op basis van prijs en kwaliteit. Deze websites hebben veel impact gehad op de manier waarop mensen aankopen doen en hun telefoon- en energiecontracten afsluiten.De vergelijkingsiteIn deze uitzending gaan we dieper in op de werking van vergelijkingsites. Hoe deze platforms bijvoorbeeld gebruikmaken van geavanceerde algoritmen om de meest relevante informatie voor hun gebruikers te filteren en presenteren. Woldring wil het overstappen zo eenvoudig mogelijk maken. Zijn credo? In drie klikken naar een andere leverancier. Eén die goedkoper of duurzamer is bijvoorbeeld. De Bencom Groep krijgt een commissie voor elke consument die het bij een leverancier aanbrengt. De shopping-app TaobaoJohn Lin vertelt het verhaal over het Chinese Taobao, de grootste shopping-app van Alibaba. ‘Voorheen was het een app waarop je spullen zag staan van andere leveranciers die kon bestellen. Vervolgens werden ze thuisbezorgd’, aldus Lin. De vergelijking met Bol.com is snel gemaakt. ‘Maar nu zie je in de app ook audioboeken, podcasts, games en korte films. Dat doet Taobao, omdat Tiktok de spelregels van het online shoppen heeft veranderd.’ Hoe dat zit, hoor je in de uitzending. See omnystudio.com/listener for privacy information.