Dick en Daniël Geloven het Wel

Met PKN-dominee Mark de Jager en Mozaiek-voorganger Arjen ten Brinke. Mozaiek heeft het kerkelijk landschap op z’n kop gezet. Eerst in Veenendaal en daarna in een handvol andere plaatsen trekt de relatieve nieuwe evangelische gemeente duizenden bezoekers. Soms tot afgunst en afgrijzen van bestaande kerken. Stop daar alsjeblieft mee, zeggen Mark en Arjen. Mozaiek en de Protestantse Kerk hebben zelfs zo veel gemeen, dat ze zich op een fusie moeten richten - vindt Mark. In elk geval kunnen beide kerken veel van elkaar leren. Hoe zou zo’n samenwerking er concreet uit moeten zien? Wat zijn de serieuze theologische verschillen? En wat heeft Mozaiek aan de PKN, en andersom? Mark vertelt hoe gevoel voor traditie en een goede organisatie een jonge kerk als Mozaiek kunnen helpen. En Arjen ziet in gevestigde kerken nogal eens ‘een angst voor evangelischen’. Hij heeft een advies: ‘Durf je deuren eens écht open te gooien.’ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met de christelijk-gereformeerde dominees (en tegenpolen) Anton Egas uit Damwoude en Henk Mijnders uit Zwolle. De Christelijke Gereformeerde Kerken staan in brand. Het kerkgenootschap staat op de drempel van een scheuring omdat de verschillende kerken het niet eens zijn over onder meer de vrouw in het ambt. Een scheuring lijkt onvermijdelijk. Anton en Henk staan inhoudelijk mijlenver bij elkaar vandaan. Wat de een ‘zonde’ noemt (vrouwen in het ambt, homostellen aan het avondmaal) is voor de ander ‘onontkoombaar’. Wat beweegt beiden, waarom komen ze er niet uit en hoe moet het verder met hun kerk? Beide predikanten komen in het gesprek met Dick en Daniël met een oplossing, hoewel die niet ideaal is. Hoe zou dat moeten werken, een federatief model met een ‘Christelijk-gereformeerd A’ en een ‘Christelijk-gereformeerd B’? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met theoloog en schrijver Reinier Sonneveld. Er zijn twee wegen: een weg naar de hemel en eentje naar het eeuwige verderf. Veel kerkgangers hebben het altijd zo geleerd, maar hoe bijbels is dat? En hoe redelijk, als je in een goede God gelooft? Reinier schreef het boek Het einde van de hel, en betoogt daarin dat het veel bijbelser, christelijker en logischer is om te geloven dat uiteindelijk ieder mens zal worden gered. Niet dat er geen hel bestaat, maar die is tijdelijk. ‘Want je hebt als mens dingen op te lossen. Met God en met andere mensen.’ Is deze kijk van universalisme of alverzoening werkelijk meer in lijn met de Bijbel en de christelijke traditie? Reinier neemt de luisteraar mee langs tal van belangrijke bijbelteksten. Ook de gruweldaden van dictators als Hitler en Stalin komen langs. Reinier benadrukt: geloven in een tijdelijke hel is niet per se makkelijker dan in een eeuwig verderf. ‘Loutering betekent dat je met de billen bloot moet.’ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met synodevoorzitter Peter Sinia van de Nederlandse Gereformeerde Kerken en Mariecke van den Berg, bijzonder hoogleraar feminisme en christendom aan de Radboud Universiteit in Nijmegen en universitair hoofddocent religie en gender aan de VU Amsterdam. Veel homo’s hebben onnoemelijk veel pijn geleden door hoe kerken en individuele christenen met hen zijn omgegaan. Dat is niet goed geweest, bedachten ze bij de Nederlandse Gereformeerde Kerken. Ze zitten daar midden in een bezinningsproces over wat de plek moet zijn van homoseksuele gemeenteleden in de kerk. Maar eerst moest er een verootmoediging komen. Zijn homo’s daarmee geholpen? Mariecke is er blij mee want ze heeft vaak het gevoel gehad dat over haar is gepraat. Maar ze plaatst ook kanttekeningen. Zo vindt ze de verootmoediging ‘halfslachtig’ en mist ze het woord ‘schuld’. Volgens Peter kunnen plaatselijke kerken na deze landelijke verootmoediging zelf sorry zeggen tegen specifieke gemeenteleden. De grote vraag is welke rol lhbt+’ers krijgen in de NGK. Mag een homo dominee worden? En is het mogelijk een huwelijk te laten inzegenen? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met evangelist en dirigent Bert Noteboom en zijn dochter Joëlle (16). Bert is onder meer bekend van Nederland Zingt en de mannenzangavonden in Katwijk. Zo’n vijf avonden per week maken Joëlle en haar vader Bert aan tafel een spontane video waarin zij hem een onverwachte vraag stelt over het geloof. Die worden op sociale media massaal bekeken. Waarom vinden veel christelijke ouders het zo lastig om met hun kinderen over geloof te praten - terwijl ze dat vrijwel allemaal belangrijk vinden? Bert en Joëlle delen tips over hoe je zo’n gesprek zo natuurlijk mogelijk kunt laten verlopen. En over wat jongeren belangrijk vinden om van hun (groot)ouders te horen. Twee jaar geleden kreeg Bert een roeping om vanuit Almere naar Noordoost-Groningen te verhuizen om daar te evangeliseren. Hoe vond Joëlle dat? Ze vertelt van een bijzondere geestelijke ervaring die ze als 14-jarige kreeg in een van de eerste nachten in het donker van het Groningse platteland. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Een heftig onderwerp dit keer: hoe ga je in de kerk om met daders van seksueel misbruik? Is er voor hen plaats in de christelijke gemeente? En wanneer begin je over vergeving? Niet te snel, zegt Paul van Dam. Paul werd als kind slachtoffer van seksueel misbruik. Kerken beginnen te snel tegen slachtoffers over vergeving. Désirée Dijk is herstelbemiddelaar, en zit vaak met daders en slachtoffers van misbruik aan tafel. Hoe verder met daders in de kerk? De veiligheid en de behoeften van slachtoffers moeten voorop staan. ‘Daarvoor kan het nodig zijn dat een pleger voortaan naar een zusterkerk gaat.’ Maar vervolgens mag ook de dader worden gehoord. Mensen die een misstap hebben begaan en een béétje zelfinzicht hebben, gaan vaak onder een zware last gebukt. Daarom moet de kerk er ook voor hen zijn. Als mens. Paul gaat voor in kerkdiensten en preekt dan geregeld over het verhaal van Davids zoon Amnon die zijn halfzuster Tamar verkracht. ‘Dan hoor ik mensen zeggen: dat verhaal lazen wij vroeger nooit thuis uit de Bijbel. Blijkt de vader van het gezin zelf ook losse handen te hebben gehad.’ In de kerk zitten Tamars, maar ook Amnons, houdt Paul dan zijn gehoor voor. Én in de kerk zitten mensen die, zoals koning David, zwijgen over wat er is gebeurd. Zonder openheid is misbruik in de kerk een wond die blijft dooretteren, zeggen Désirée en Paul.In aflevering 40 praatten Dick en Daniël met theoloog en ervaringsdeskundige Marie Hansen over wat seksueel misbruik met een slachtoffer doet. #40 - Waarom praten over seks misbruik voorkomtLees ook: De kerk zit in haar maag met daders. Hoe ga je christelijk om met iemand die een misstap heeft begaan?https://www.nd.nl/geloof/geloof/1241428/de-kerk-zit-in-haar-maag-met-daders-hoe-ga-je-christelijk-om- Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

‘Van een bezoek aan Oekraïne word ik geloviger.’ EO-voorzitter Arjan Lock merkte het heel duidelijk, nadat hij in het land was geweest dat door oorlog wordt verscheurd. Samen met ND-oorlogscorrespondent Daphne Wesdorp, die het leed en de verwoesting van de oorlog met eigen ogen zag, vertelt hij aan Dick en Daniël over hoe Oekraïners dit jaar Kerst vieren. Over kersttakjes in de modderige loopgraven en een kerstboom met pakjes eronder in de schuilkelders. Oekraïners zijn veelal zeer gelovige mensen. De oorlog brengt hoop en verwachting bij hen naar boven, maar ook een steeds grotere moedeloosheid, en grote vragen. Zoals: waar is God? ‘Oekraïners zijn niet van woorden maar van daden’, vertelt Daphne. Ze pakken aan. Wat leren wij Nederlanders daarvan? Arjan: ‘Dat daar, te midden van de ellende, mensen ervoor kiezen om vanuit een gelovig hart gewoon de goede dingen te doen.’En Arjan en Daphne reageren op de waarschuwing van NAVO-baas Rutte voor oorlogsdreiging. Wordt het ook in Nederland een andere Kerst dan normaal?‘Kerst onder vuur’ is op 24 december te zien om 21:50 uur en op 25 december om 23:40 uur bij de EO op NPO 2.De artikelen van Daphne uit Oekraïne voor het Nederlands Dagblad zijn te vinden op nd.nl.Deze podcast steunen? nd.nl/missie Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Geen Kerst zonder muziek. Zeker niet in de kerk. Hoe komt dat? Wat maakt een kerstlied goed? En zijn er ook nieuwe kerstliederen die je niet zou mogen missen? Onderaan deze shownotes vind je een Spotify afspeellijst met alle liederen en nummers die langskomen in deze aflevering. Kun je ze eens rustig naluisteren.Te gast zijn twee zeer ervaren muziekkenners: dirigent en theoloog Hanna Rijken en zangeres Joke Buis. We praten over mooie én minder mooie kerstliederen, over de ingrediënten van een geslaagd kerstnummer en over het succes van seculiere liedjes. Hanna vertelt over de rijke geschiedenis van hét kerstliederenland bij uitstek Engeland. En Joke laat zien hoe ze met haar kersttour mensen een beetje ‘zachter’ wil maken. Zodat Kerst niet alleen iets blijft van eind december maar het hele jaar doorwerkt.Waarom kan Kerst niet zonder muziek? Nostalgie en verlangen naar licht en vrede spelen een belangrijke rol, zeggen Hanna en Joke. Komen daarom ook zo veel niet-gelovige mensen op christelijke kerstconcerten af? Allebei hebben ze luistertips en delen ze hun favoriete oude én nieuwe kerstliederen.Hier vind je de afspeellijst met alle muziek die in deze aflevering wordt genoemd: https://open.spotify.com/playlist/6Wl5vpWURh53jCI5xD1p2Z?si=n3x1KWYpSwC_l_VxBNwRxw Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met dominee Willem Visscher en historicus en ouderling Ton van der Schans, beiden van de Gereformeerde Gemeenten. De ‘GerGem’ zijn het grootste kerkverband van de reformatorische zuil. Maar wat is dat voor een kerk? En wat klopt er van de clichés van starheid en somberheid? ‘Niets’, antwoordt Willem resoluut op die laatste vraag. In de Gereformeerde Gemeenten is de bekering van het hart cruciaal, legt Ton uit. De heilsfeiten uit de Bijbel moeten in het leven van de kerkganger worden toegepast. Dat zorgt ervoor dat een GerGem-dominee ervan uitgaat dat er in zijn gemeente twee soorten mensen zitten, vertelt Willem. Bekeerde en (nog) onbekeerde mensen. De kritiek van de hersteld-hervormde theoloog Gert van den Brink dat bevindelijke dominees mensen bij God vandaan houden, vindt hij ‘pertinent onjuist’. ‘Ik ken in de Gereformeerde Gemeenten geen dominee die dat doet.’ De wetenschap dat je gered moet worden, zorgt ervoor dat er in de Gereformeerde Gemeenten echt iets op het spel staat, zegt Ton. Het is heilige ernst. Dick en Daniël hebben ook hun vragen over het grote aantal overtuigd gelovige mensen die jaarlijks de GerGem verlaten: zo’n 100.000 in zestig jaar tijd, zo groot als het kerkverband groot is. Hoe komt dat? En wat doet dat met de beide mannen?Luister ook:#94 Aflevering met Gert van den Brink: https://open.spotify.com/episode/3IsSAk3zqT1Xzwlobe7Tkv?si=fLWRlU0LSAmwxTNy-HbDuA#112 Aflevering met Laurens van der Tang: https://open.spotify.com/episode/01rwnwWTUklJmkxS5qEyvn?si=ixQW7yfdTV2uhI_DwkMCPg Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met de kersverse theoloog des vaderlands Mirella Klomp. Kijk eens naar beneden, naar de grond onder je voeten. Wat is dat voor grond? En als je erop geboren bent: hoe heeft die je leven bepaald? Krijg je er een gevoel van vrijheid door, of voelt die grond beklemmend? Is het je vaderland, of zal het dat nooit worden? Christenen zijn te veel met hun hoofd en met hun hart bezig, maar geloven is ook lichamelijk, het zit ook in je handen - en in je voeten op de grond, zegt Mirella. Hoe beleven mensen hun klei, zand, water en beton?, vraagt ze zich af. En wat heeft christelijke theologie daarover te zeggen? Met die vraag gaat ze het komende jaar het land in. Is ‘grond’ niet ook gevaarlijk?, vragen Dick en Daniël zich af. Denk aan de nazi’s met hun ‘bloed en bodem’. Dan wordt het: dit is mijn grond, blijf jij er weg! Hoe blijf je daarbij vandaan? Christenen mogen hun (geboorte)grond nooit te belangrijk maken, legt Mirella uit. ‘Ze geloven ook nog in zoiets als een ander Vaderland.’ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.