Dick en Daniël Geloven het Wel

Met dominees Almatine Leene (NGK) en Rinie van Reenen (HHK). De hel is weer helemaal onderwerp van gesprek in kerkelijke kringen sinds Reinier Sonneveld zijn boek Het einde van de hel uitbracht. Maar hoe preek je over Gods oordeel? En hoe praat je erover in de kerk? Rinie gelooft dat je als predikant daarin helder moet zijn: er zijn twee wegen, en eentje eindigt voor eeuwig verkeerd. Dat geeft preken een grote ernst. De dreiging van de hel voor wie niet in Christus gelooft, is een van Rinies redenen om in het onkerkelijke Drenthe evangelisatiewerk te gaan doen. Voor Almatine is dat te uitgesproken: de bijbelteksten over het oordeel zijn helemaal niet zo eenduidig. En heeft Jezus het over de hel, dan gaat het vooral over goede keuzes die je nú moet maken. Als de hel tijdelijk is of zelfs leeg blijkt te zijn, staat dat volgens haar ernstig (s)preken helemaal niet in de weg. In pastorale gesprekken is over de hel praten zo mogelijk nog lastiger: wat zeg je als dominee tegen mensen die vrezen dat hun niet-gelovige kinderen naar de hel zullen gaan? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Te gast is spreker en columnist Christine Stam. Ze mogen in veel kerken niet stemmen, laat staan als ambtsdrager gekozen worden. In de SGP mogen ze eigenlijk niet op de lijst, en buiten de deur werken is officieel ook lastig. Hoeveel ruimte krijgen vrouwen in de reformatorische zuil? ‘De stem van vrouwen wordt inderdaad niet gehoord’, zegt Christine. Terwijl dominees kaders uitzetten over wat vrouwen wel en niet mogen, is de praktijk allang dat refo-meisjes gaat studeren en vrouwen werken en hun talenten ontplooien. Al dan niet gecombineerd met het moederschap.Christine is lid van de Gereformeerde Gemeenten. Vrouwen mogen in dit kerkgenootschap niet naar ledenvergaderingen en maken geen deel uit van pastorale teams. Dat moet veranderen, vindt ze. Of vrouwen ook ambtsdrager kunnen worden, daarin is ze nog wat zoekende. Maar meestemmen, zoals de mannen, en op bezoek gaan bij alleenstaande vrouwen, dat moet toch kunnen? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met Joost Röselaers, remonstrants predikant in Bussum. Af en toe klinkt er een bittere klacht in kerkelijk Nederland: we worden vrijzinniger met z’n allen. En vrijzinnig - dat wil niemand zijn. Of toch? Voor Joost is vrijzinnig geloven ‘het meest pure calvinisme’ dat er bestaat. Het gaat er niet om dat je niet zou mogen geloven dat Jezus God is, het draait vooral om jouw eigen geloofskeuze, voorbij dogma’s. ‘Alleen de Bijbel is het frame.’ Vrijzinnigen zitten niet ‘in christelijke bubbels’ en hebben daardoor veel voeling met maatschappelijke ontwikkelingen. Daardoor hebben ze in allerlei ontwikkelingen voorop gelopen. Is het niet zuur dat rechtzinnige christenen je verketteren, en zich afvragen of je nog wel iets gelooft, terwijl ze een aantal jaar later dezelfde praktijken invoeren (zoals het zegenen van homorelaties en het invoeren van vrouwelijke predikanten)? Aan de andere kant: vrijzinnigen zijn ‘laatste generatie christenen’. Het geloof overdragen lukt hen maar matig. En wat hen ooit onderscheidde, vinden mensen niet interessant meer. Wat zullen vrijzinnigen op hun beurt van rechtzinnigen leren om te blijven voortbestaan? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met PKN-dominee Mark de Jager en Mozaiek-voorganger Arjen ten Brinke. Mozaiek heeft het kerkelijk landschap op z’n kop gezet. Eerst in Veenendaal en daarna in een handvol andere plaatsen trekt de relatieve nieuwe evangelische gemeente duizenden bezoekers. Soms tot afgunst en afgrijzen van bestaande kerken. Stop daar alsjeblieft mee, zeggen Mark en Arjen. Mozaiek en de Protestantse Kerk hebben zelfs zo veel gemeen, dat ze zich op een fusie moeten richten - vindt Mark. In elk geval kunnen beide kerken veel van elkaar leren. Hoe zou zo’n samenwerking er concreet uit moeten zien? Wat zijn de serieuze theologische verschillen? En wat heeft Mozaiek aan de PKN, en andersom? Mark vertelt hoe gevoel voor traditie en een goede organisatie een jonge kerk als Mozaiek kunnen helpen. En Arjen ziet in gevestigde kerken nogal eens ‘een angst voor evangelischen’. Hij heeft een advies: ‘Durf je deuren eens écht open te gooien.’ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met de christelijk-gereformeerde dominees (en tegenpolen) Anton Egas uit Damwoude en Henk Mijnders uit Zwolle. De Christelijke Gereformeerde Kerken staan in brand. Het kerkgenootschap staat op de drempel van een scheuring omdat de verschillende kerken het niet eens zijn over onder meer de vrouw in het ambt. Een scheuring lijkt onvermijdelijk. Anton en Henk staan inhoudelijk mijlenver bij elkaar vandaan. Wat de een ‘zonde’ noemt (vrouwen in het ambt, homostellen aan het avondmaal) is voor de ander ‘onontkoombaar’. Wat beweegt beiden, waarom komen ze er niet uit en hoe moet het verder met hun kerk? Beide predikanten komen in het gesprek met Dick en Daniël met een oplossing, hoewel die niet ideaal is. Hoe zou dat moeten werken, een federatief model met een ‘Christelijk-gereformeerd A’ en een ‘Christelijk-gereformeerd B’? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met theoloog en schrijver Reinier Sonneveld. Er zijn twee wegen: een weg naar de hemel en eentje naar het eeuwige verderf. Veel kerkgangers hebben het altijd zo geleerd, maar hoe bijbels is dat? En hoe redelijk, als je in een goede God gelooft? Reinier schreef het boek Het einde van de hel, en betoogt daarin dat het veel bijbelser, christelijker en logischer is om te geloven dat uiteindelijk ieder mens zal worden gered. Niet dat er geen hel bestaat, maar die is tijdelijk. ‘Want je hebt als mens dingen op te lossen. Met God en met andere mensen.’ Is deze kijk van universalisme of alverzoening werkelijk meer in lijn met de Bijbel en de christelijke traditie? Reinier neemt de luisteraar mee langs tal van belangrijke bijbelteksten. Ook de gruweldaden van dictators als Hitler en Stalin komen langs. Reinier benadrukt: geloven in een tijdelijke hel is niet per se makkelijker dan in een eeuwig verderf. ‘Loutering betekent dat je met de billen bloot moet.’ Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met synodevoorzitter Peter Sinia van de Nederlandse Gereformeerde Kerken en Mariecke van den Berg, bijzonder hoogleraar feminisme en christendom aan de Radboud Universiteit in Nijmegen en universitair hoofddocent religie en gender aan de VU Amsterdam. Veel homo’s hebben onnoemelijk veel pijn geleden door hoe kerken en individuele christenen met hen zijn omgegaan. Dat is niet goed geweest, bedachten ze bij de Nederlandse Gereformeerde Kerken. Ze zitten daar midden in een bezinningsproces over wat de plek moet zijn van homoseksuele gemeenteleden in de kerk. Maar eerst moest er een verootmoediging komen. Zijn homo’s daarmee geholpen? Mariecke is er blij mee want ze heeft vaak het gevoel gehad dat over haar is gepraat. Maar ze plaatst ook kanttekeningen. Zo vindt ze de verootmoediging ‘halfslachtig’ en mist ze het woord ‘schuld’. Volgens Peter kunnen plaatselijke kerken na deze landelijke verootmoediging zelf sorry zeggen tegen specifieke gemeenteleden. De grote vraag is welke rol lhbt+’ers krijgen in de NGK. Mag een homo dominee worden? En is het mogelijk een huwelijk te laten inzegenen? Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Met evangelist en dirigent Bert Noteboom en zijn dochter Joëlle (16). Bert is onder meer bekend van Nederland Zingt en de mannenzangavonden in Katwijk. Zo’n vijf avonden per week maken Joëlle en haar vader Bert aan tafel een spontane video waarin zij hem een onverwachte vraag stelt over het geloof. Die worden op sociale media massaal bekeken. Waarom vinden veel christelijke ouders het zo lastig om met hun kinderen over geloof te praten - terwijl ze dat vrijwel allemaal belangrijk vinden? Bert en Joëlle delen tips over hoe je zo’n gesprek zo natuurlijk mogelijk kunt laten verlopen. En over wat jongeren belangrijk vinden om van hun (groot)ouders te horen. Twee jaar geleden kreeg Bert een roeping om vanuit Almere naar Noordoost-Groningen te verhuizen om daar te evangeliseren. Hoe vond Joëlle dat? Ze vertelt van een bijzondere geestelijke ervaring die ze als 14-jarige kreeg in een van de eerste nachten in het donker van het Groningse platteland. Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

Een heftig onderwerp dit keer: hoe ga je in de kerk om met daders van seksueel misbruik? Is er voor hen plaats in de christelijke gemeente? En wanneer begin je over vergeving? Niet te snel, zegt Paul van Dam. Paul werd als kind slachtoffer van seksueel misbruik. Kerken beginnen te snel tegen slachtoffers over vergeving. Désirée Dijk is herstelbemiddelaar, en zit vaak met daders en slachtoffers van misbruik aan tafel. Hoe verder met daders in de kerk? De veiligheid en de behoeften van slachtoffers moeten voorop staan. ‘Daarvoor kan het nodig zijn dat een pleger voortaan naar een zusterkerk gaat.’ Maar vervolgens mag ook de dader worden gehoord. Mensen die een misstap hebben begaan en een béétje zelfinzicht hebben, gaan vaak onder een zware last gebukt. Daarom moet de kerk er ook voor hen zijn. Als mens. Paul gaat voor in kerkdiensten en preekt dan geregeld over het verhaal van Davids zoon Amnon die zijn halfzuster Tamar verkracht. ‘Dan hoor ik mensen zeggen: dat verhaal lazen wij vroeger nooit thuis uit de Bijbel. Blijkt de vader van het gezin zelf ook losse handen te hebben gehad.’ In de kerk zitten Tamars, maar ook Amnons, houdt Paul dan zijn gehoor voor. Én in de kerk zitten mensen die, zoals koning David, zwijgen over wat er is gebeurd. Zonder openheid is misbruik in de kerk een wond die blijft dooretteren, zeggen Désirée en Paul.In aflevering 40 praatten Dick en Daniël met theoloog en ervaringsdeskundige Marie Hansen over wat seksueel misbruik met een slachtoffer doet. #40 - Waarom praten over seks misbruik voorkomtLees ook: De kerk zit in haar maag met daders. Hoe ga je christelijk om met iemand die een misstap heeft begaan?https://www.nd.nl/geloof/geloof/1241428/de-kerk-zit-in-haar-maag-met-daders-hoe-ga-je-christelijk-om- Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.

‘Van een bezoek aan Oekraïne word ik geloviger.’ EO-voorzitter Arjan Lock merkte het heel duidelijk, nadat hij in het land was geweest dat door oorlog wordt verscheurd. Samen met ND-oorlogscorrespondent Daphne Wesdorp, die het leed en de verwoesting van de oorlog met eigen ogen zag, vertelt hij aan Dick en Daniël over hoe Oekraïners dit jaar Kerst vieren. Over kersttakjes in de modderige loopgraven en een kerstboom met pakjes eronder in de schuilkelders. Oekraïners zijn veelal zeer gelovige mensen. De oorlog brengt hoop en verwachting bij hen naar boven, maar ook een steeds grotere moedeloosheid, en grote vragen. Zoals: waar is God? ‘Oekraïners zijn niet van woorden maar van daden’, vertelt Daphne. Ze pakken aan. Wat leren wij Nederlanders daarvan? Arjan: ‘Dat daar, te midden van de ellende, mensen ervoor kiezen om vanuit een gelovig hart gewoon de goede dingen te doen.’En Arjan en Daphne reageren op de waarschuwing van NAVO-baas Rutte voor oorlogsdreiging. Wordt het ook in Nederland een andere Kerst dan normaal?‘Kerst onder vuur’ is op 24 december te zien om 21:50 uur en op 25 december om 23:40 uur bij de EO op NPO 2.De artikelen van Daphne uit Oekraïne voor het Nederlands Dagblad zijn te vinden op nd.nl.Deze podcast steunen? nd.nl/missie Hosted on Acast. See acast.com/privacy for more information.