Over de liefde

„De liefde en het huwelijk hebben me altijd gefascineerd’’, zegt Youp van ’t Hek. „Ik kom uit het Gooi en daar werd flink gescheiden. Wat me opviel is dat mensen elkaar zo vreselijk kunnen haten. Elkaar het leven zuur maken.’’ „Mijn schoonmoeder zei: ‘Het huwelijk is een lange zit, Youpie. Een hele lange zit.’ En dat is het ook. Als die zit té lang duurt, moet je gewoon uit elkaar. Ik ken genoeg stellen die nog onder één dak wonen, maar daar is alles mee gezegd. Of van die echtparen die elkaar de hele tijd corrigeren: hij begint over een vakantie in Spanje, zij roept: het was Portugal. Hij: ‘Ja maar wat ik bedoel was in Spanje.’ Zij weer: ‘Nee, we waren op doorreis in Spanje, dit was in Portugal.’ Ach jezus, denk ik dan. Die twee moeten straks ook nog neuken. Hou er toch mee op.’’ En wat is dan het geheim van een goed huwelijk? „Een slecht geheugen’’, zegt Youp lachend. „Vergevingsgezind zijn. Maar het allerbelangrijkste is humor. Ik kan met Debby zo ongelooflijk hard lachen – vaak om dingen die niet eens grappig bedoeld zijn. Als je een beetje dezelfde humor hebt dan hou je het heel lang uit samen.’’Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Ben je wel eens geghost? Krijg je perzik of aubergine-emoji’s waarvan je niet weet of het een uitnodiging of een belediging is? Of ontving je een pikante foto waar je nooit om vroeg? Je bent niet de enige. “Ik kreeg een dickpic met op de achtergrond een foto van míj op zijn laptop,” vertelt Janneke Schokkenbroek, onderzoeker aan de TU Delft en auteur van Appily Ever After – een gids voor liefde in digitale tijden. “Het dapperste wat je tegenwoordig kunt doen, ik écht voor kiezen voor iemand” Het is wel duidelijk: daten in 2025 is een totaal ander spel dan twintig jaar geleden. Vroeger ging je gewoon naar de kroeg. Nu worstel je je door een digitaal mijnenveld van emoji’s, filters en vinkjes. In deze aflevering van Over de Liefde loodst Janneke ons door de nieuwe obstakels: ghosting – het online equivalent van ‘ik ga even naar de wc’ en dan nooit meer terugkomen – sexting, phubbing en digitale partnersurveillance. “Veel stellen delen hun locatie uit gemak,” zegt Janneke. “Dat is prima – tot één van de twee zijn locatievoorziening uitzet. Dan voelt het ineens als een afwijzing. Of erger: als verraad.” En het gaat nog verder. “Er is nu zelfs spyware waarmee je elkaars zoek- en typgeschiedenis kunt volgen.” Het digitale tijdperk vraagt om vertrouwen en – maar ook om waakzaamheid. Een flirterig bericht of vlammetjes-emoji’s sturen is zo gebeurd. En dan is er nog de telefoon zelf: een dopamine-machine die ontworpen is om je aandacht te kapen. “Iedereen kent het moment waarop je met je partner praat, en die meer aandacht heeft voor z’n scherm dan voor jou,” zegt Janneke over dit fenomeen dat ‘phubbing’ heet. “Als dat vaak gebeurt, sloopt het je relatie.” Liefde was altijd al geen sinecure. Maar tegenwoordig moet je óók de digitale spelregels goed kennen om er iets moois van te maken. Deze aflevering helpt je daarbij!Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Geen studiogast dit keer, maar wel een bomvolle inbox en genoeg stof om over te praten. De aflevering begint met een pleidooi voor eerlijkheid over vrouwelijk genot. Aanleiding is het boek Want van actrice Gillian Anderson, een bundel met 174 anonieme seksuele fantasieën van vrouwen wereldwijd. Fascinerend, maar Debby wil meer. Ze nodigt vrouwen uit om geen fantasieën, maar échte ervaringen te delen: de spannendste seks, de lekkerste vrijpartij ooit. Wie durft haar verhaal te delen en voorgelezen terug te horen in de zomerserie Over de Liefde? Maar het is niet alleen seks dat de klok slaat. Ook het onderwerp gaslighting komt uitgebreid aan bod, een vorm van emotionele manipulatie die veel luisteraars herkennen - blijkt uit de talrijke reacties. Van het compleet verliezen van jezelf in een relatie tot de vraag: hoe verander je een gaslighter? Expert Tila Pronk geeft antwoord. Verder bespreekt Debby de maatschappelijke druk rond ouderschap. En waarom de focus altijd op moeders ligt, en zelden op vaders? Debby deelt reacties op haar column en vertelt over pittige gesprekken in de media waarin ze traditionele denkbeelden moest doorbreken. Een ander gevoelig veelbesproken onderwerp is scheiden. Debby stelt kritische vragen bij het idee dat kinderen per definitie beschadigd raken als ouders uit elkaar gaan. „Scheiden hoeft geen trauma te zijn’’, zegt ze. „Een vechtscheiding wél.’’ Luister mee!Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Een paar jaar geleden ging Debby in relatietherapie bij Joey Steur. Niet als koppel, maar alleen – met zichzelf. Dat klinkt misschien vreemd, maar het bleek een vooruitstrevende en slimme keuze. Joey: „Je was echt een van de eersten die als single bij mij kwam. Inmiddels is het een trend.’’ Steeds meer mensen zoeken hulp als ze vastlopen in de liefde, ook als ze geen relatie hebben. Dat is niet zo gek. We praten makkelijker over emotionele gezondheid en willen problemen liever vóór zijn dan achteraf oplossen. Dus lezen we boeken, luisteren we podcasts en proberen we te begrijpen waar het misgaat. Maar iets snappen is nog niet hetzelfde als het anders doen. Joey: „De stap van het weten naar het ook echt anders doen – dat is wat je in therapie oppakt.’’ Ze benadrukt dat therapie niet betekent dat er iets mis met je is. „Je bent nieuwsgierig naar jezelf. Dat is geen zwakte, maar een kracht.’’ In therapie leer je patronen herkennen en doorbreken. Debby merkte dat ze steeds opnieuw in dezelfde dynamiek terechtkwam. Debby: „Na de zoveelste mislukte relatie dacht ik: wat gaat hier mis? Het kan toch niet zo zijn dat elke keer een relatie overgaat en het altijd aan de ander ligt? Ik wilde bij een nieuwe vlam niet steeds weer in een oud patroon vervallen.’’ Emotionele bagage, angsten en ingesleten gewoontes kunnen de liefde behoorlijk in de weg staan. Dan is het bevrijdend om met therapie de regie weer te nemen. Joey: „Liefde is geen mysterie. Je hebt invloed op liefde.’’ Debby: „Door met mezelf in relatietherapie te gaan ben ik een leukere partner geworden – voor mezelf én voor de ander.’’ Hoe? Luister mee!Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Lang was de rolverdeling binnen relaties – en ver daarbuiten – duidelijk: de man de baas, de vrouw ondergeschikt. Maar na ruim een eeuw emancipatiestrijd zijn de rollen eindelijk een stuk gelijker verdeeld – al zijn we er nog lang niet. Hoe zijn de verhoudingen nu? En hoe is het om man te zijn anno 2025? In zijn nieuwe boek Hij/Hem ontleedt schrijver en columnist Jerry Goossens het fenomeen man – van testosteron tot testikels, van Trump tot Tate en de voortdurende seksualisering van vrouwen. Wat maakt een man een man? En wat betekent mannelijkheid in deze tijd? Wie de man wil begrijpen, leest zijn boek. En luistert naar deze aflevering. „Ik kan me goed voorstellen dat vrouwen het irritant vinden dat ze steeds aangestaard en geseksualiseerd worden. Maar er is geen man dat expres doet. Dat zit bijna in je genen”, zegt Jerry. „Seks is ons belangrijkste instinct. Het stuurt ons gedrag zonder dat we het zelf doorhebben.’’ En nee, we zijn geen willoze wezens, benadrukt hij. „We doen niks anders dan onze instincten beteugelen. Dat is precies wat ons mens maakt.” En toch gaat dat vaak gruwelijk mis, blijkt uit het schokkende aantal gevallen van seksueel geweld. In Nederland heeft één op de acht vrouwen te maken gehad met seksueel geweld, inclusief verkrachting. Debby kan daar helaas over meepraten: ‘Hij wilde seks. Niet goedschiks, dan maar kwaadschiks.’ Natuurlijk zijn niet alle mannen verkrachters - dat weten we. Maar veel jongens groeien wél op met het idee dat mannelijkheid iets is wat je moet bewijzen. In spieren, geld, dominantie. Een alfaman accepteert geen ‘nee’, want hij heeft er recht op. Goossens: „Andrew Tate verkoopt die illusie aan jonge jongens. Vreselijk. Echte alfamannen volgen geen cursus ‘hoe word ik een alfaman’.’’ „Seks is een mijnenveld – vooral voor vrouwen. Zij zijn simpelweg minder vrij. Mijn dochters weten dat ze minder ruimte hebben dan hun broer omdat ze minder veilig zijn - mijn dochter was 11 toen ze door een man werd nagefloten op straat.” We kunnen het er niet vaak genoeg over hebben. In de klas. Thuis aan de keukentafel. Met je vrienden. Of in een podcast. De samenleving wordt steeds vrouwelijker, zegt Goossens. „Dus als mannen aantrekkelijk willen blijven, moeten ze iets anders ontwikkelen dan testosteron en spierballen.’’ Ik zou zeggen: begin met luisteren.Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Love is a battlefield, zong Pat Benatar. En daar is geen woord van gelogen. Ruim een derde van de huwelijken eindigt in een scheiding — en dan hebben we het alleen nog over de officiële varianten. „Trouwen is eigenlijk een raar idee: iets beloven waarvan je helemaal niet weet of je het waar kunt maken’’, zegt journalist Barbara van Beukering in een nieuwe aflevering van Over de Liefde. Want reken je alle relatiebreuken mee, dan is een levenslange liefde eerder uitzondering dan regel. En toch… blijven we massaal dromen van die ene ware. De grote liefde met wie je tot de laatste adem samen blijft. Waarom eigenlijk? En bepaalt dat romantische ideaal nog steeds hoe we een relatie invullen — én wanneer we vinden dat we gefaald hebben? „Het idee dat je hebt gefaald als je uit elkaar gaat, is onzin’’, zegt Barbara. „Dat vreselijke schuldgevoel. En waarom? Scheiden hoeft geen trauma te zijn, maar een levensgebeurtenis. Net als verhuizen of de geboorte van een kind. Een vechtscheiding, dát is een trauma. Dat is een groot verschil.’’ Barbara van Beukering (58) is al 35 jaar samen met haar man Thomas (77). „Verliefd worden overkomt je. Dat valt niet te sturen. Ik vond Thomas helemaal niet mijn type: klein, bruin haar, grijze slapen. Hij was 41 en ik 22. Maar ik viel als een blok voor hem.’’ Daarna ging het snel. Eerst een huwelijk, en toen ging de pil uit het raam. „Ik was bang dat ik mijn jeugd en vrijheid zou opgeven, maar Thomas beloofde me dat ik me nooit verstikt of beperkt zou voelen. En daar heeft hij zich altijd aan gehouden.’’ Een levenslange liefde, zoals die van Barbara en Thomas, is tegenwoordig zeldzaam. Hebben ze gewoon geluk gehad? Of weet ze iets wat wij niet weten? „Voor een succesvolle relatie zijn drie pijlers belangrijk’’, zegt ze. „Waardering, vertrouwen en zelfbeheersing. Maar je weet pas of iemand bij je past als je echt samenleeft.’’ Maar vooral: sprookjes bestaan niet. Want een levenslange liefde betekent ook: struikelen en weer opkrabbelen. „We zijn niet gemaakt voor monogamie. Ik denk dat het slim is om vreemdgaan in te calculeren — en erover te praten vóórdat het gebeurt. Huwelijken struikelen eigenlijk nooit over een one night stand. De meeste relaties gaan stuk door verveling.’’Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

We leren autorijden. We leren schrijven. We leren koken. Maar als het om seks gaat, moet je het zelf maar uitzoeken. En dus doen we vaak maar wat tussen de lakens. Op goed geluk. Geen wonder dat zoveel vrouwen denken dat ze stuk zijn omdat ze niet klaarkomen van penetratie. (Spoiler: dat is volkomen normaal.)In de nieuwste aflevering van Over de Liefde praat Debby met Madeleine Vreekamp, bedrijfsleider van de Amsterdamse sekswinkel Mail & Female. Madeleine geeft aftrek-, vinger- en masturbatielessen — al jaren een enorme hit. Ze vertelt hoe technieken voor fijne seks net zo goed aan te leren zijn als koken. Madeleine: “Als je leert koken, weet je ook wat je lust en wat niet. Zo is het met seks ook.” We hebben nog een hoop te leren. Lange tijd werd seks alleen gezien als iets om kinderen te maken. De vrouwelijke seksualiteit bleef onzichtbaar of taboe. “Er was eerder een man op de maan dan een clitoris in een boek,” zegt Madeleine droogjes. Het gevolg: vrouwen (en ook mannen) zijn vaak onzeker over wat ze willen en hoe ze daarover moeten praten. “Seks is niet alleen penetreren. Het is een hele menukaart.”Haar workshops leren mensen — van jong tot oud — niet alleen technieken, maar vooral ook het belang van aandacht, zelfverzekerdheid en… glijmiddel. “Aftrekken is geen rocket science. Het gaat om ritme, rust en aandacht,” aldus Madeleine, die in deze podcast verrassend praktische tips deelt. Zo blijkt aftrekken eigenlijk optrekken te moeten zijn en demonstreert ze een populaire techniek: “Het mandje is een klapper.”Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Geen gast in de studio, maar wél een hoop om over te praten. Want deze aflevering Over de Liefde staat weer volledig in het teken van luisteraarsvragen. De podcast-mailbox puilde uit, en Debby heeft de meest sappige en prikkelende vragen uitgepikt. Over vrouwen die zó vaak klaarkomen dat ze er niks meer aan vinden in bed, een alleenstaande moeder die hunkert naar liefde én seks , en een weduwnaar die zich afvraagt wat lichamelijke nabijheid van een highclass escortdame mag kosten. Ook: een bijzondere vraag over het valleiorgasme en een discussie over ouderdom, aantrekkingskracht en waarom het niet onschuldig is dat mannen standaard jonger daten. Plus: ijzersterk advies over zin in seks, van Marleen Janssen. Geen expert tegenover Debby dit keer, maar wel een aflevering vol verlangen, verwarring, wijsheid — en een beetje natte boel. Heb jij een vraag of iets spannends op te biechten? Stuur dan een mail of voicebericht (anoniem) naar debby@ad.nl en wie weet zit jij volgende keer in de uitzending.Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Al ruim tien jaar is swipen dé manier om een nieuwe liefde te vinden. Maar apps als Tinder, Bumble en Hinge lijken hun beste tijd te hebben gehad. Als we de cijfers mogen geloven, haken singles massaal af. Is online daten echt passé? En hoe dan wél? In deze aflevering van Over de Liefde praat Debby met Corrien en Linda van datingbureau Mate & Date. ,,We zijn swipe-moe, niet dating-moe’’, zegt Corrien. Daten zelf vinden mensen nog steeds leuk, maar ze zijn er klaar mee om eindeloos te swipen zonder resultaat. ,,Datingapps willen helemaal niet dat je iemand vindt, ze willen juist dat je op het platform blijft. Daarmee verdienen ze hun geld’’, vult Linda aan. ,,Het verlangen naar verbinding is onze nummer één levensbehoefte – die apps spelen daar slim op in.’’ Ondertussen raak je verstrikt in neppe foto’s en chats zonder einde. Linda: ,,Mannen klagen dat ze nooit een match hebben. Vrouwen zijn steeds zelfstandiger en hebben mannen vaak minder nodig dan andersom.’’ Corrien: ,,En ga je eindelijk op date, zit daar iemand die je alleen nog herkent van foto’s van tien jaar terug of tien kilo geleden.’’ Het is niet gek dat mensen ontmoedigd raken – en op zoek gaan naar een betere manier van daten. Speeddates, singlesavonden en datingbureaus zijn daardoor in opmars. Maar ook daar loert het gevaar van loze beloftes en torenhoge rekeningen. ,,Er zijn matchmakers die duizenden euro’s vragen en je lukraak op date sturen, puur omdat ze dat hebben beloofd’’, zegt Linda. Bij Mate & Date doen ze het anders: ,,Bij ons betaal je voor de inschrijving – en pas bij een succesvolle match volgt de rest.’’ Soms betekent dat ook: een reality check. Corrien: ,,Laatst wilde iemand een vrouw van minimaal 197 met schoenmaat 47 - daarop zeggen we nee. Een man van 80 die een jonge bloem van 25 zoekt, vragen we: waarom zou zij op jou vallen?’’ En die spiegel werkt. ,,Soms, na ons gesprek, kijkt iemand ineens anders naar de buurvrouw – en dan begint daar iets moois.’’ Luister mee.Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.

Sieraden van een ander naast zijn bed. Verdachte berichtjes op zijn laptop. Een plotselinge woede-uitbarsting omdat je ‘te weinig vertrouwen’ zou hebben of zijn ‘privacy geschonden’ zou hebben. In de nieuwste aflevering van Over de Liefde duiken we diep in het onderwerp gaslighting — de meest geniepige vorm van emotionele manipulatie. En waarschijnlijk ook de meest onderschatte. Te gast is universitair hoofddocent Tila Pronk, die zich al jaren verdiept in de wetenschap en psychologie van liefde, manipulatie en macht. Samen praten Debby en Tila over eigen ervaringen: hoe je in een relatie met een gaslighter langzaam gaat twijfelen aan je eigen waarneming, je intuïtie, je geheugen. “Gaslighting is psychisch misbruik, maar de allermoeilijkste vorm om te herkennen,” zegt Tila. “Het gaat vaak om kleine, subtiele dingen. En juist daardoor is het zo verraderlijk.”Neem een abonnement: https://www.bladopproef.nl/See omnystudio.com/listener for privacy information.