Podcast
De Technoloog | BNR
BNR Nieuwsradio
Mark Beekhuis en Ben van der Burg gaan wekelijks in gesprek met spraakmakende experts over technologische ontwikkelingen en de impact op onze samenleving. Technologie is overal. In onze broekzak, om ons heen en soms zelfs op ons hoofd. De Technoloog duikt iedere week in een nieuw aspect van deze eeuwig fascinerende wereld. De Technoloog schuwt geen enkel onderwerp. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. Hoe veranderen nieuwe regels de technologische wereld om ons heen? En zijn die regels wel effectief? Technologie is niet neutraal. Een groot deel van de gadgets, software en andere toepassingen die we in Europa gebruiken komt ofwel uit de Verenigde Staten ofwel uit China. En dat is een probleem, weet ook de Europese Unie. Lukt het ons continent om een voet tussen de deur te krijgen en bijvoorbeeld te werken aan eigen oplossingen voor de cloud, chips of andere technologie? En wat gaat technologie doen met onze manier van werken? Bijvoorbeeld door digitale transformatie, waarbij we op veel meer professionele manieren gebruik kunnen maken van technologie. Of verplaatsen we ons steeds meer naar spatial computing, waar bedrijven als Apple (met de Vision Pro) en Meta (met hun Quest-lijn) van dromen? De Technoloog schuwt geen enkel onderwerp. Van AI naar ruimtevaart, van chips naar het metaverse en van mobiele telefonie naar ICT-recht. Iedere week met de beste experts en beslissers uit hun werkveld. In een nieuwsgierig gesprek van een uur krijgt de luisteraar wekelijks een mini-college over het desbetreffende onderwerp. De presentatoren proberen, samen met de luisteraar, iedere week nieuwe dingen te leren over technologie en innovatie. Over de podcast Herbert Blankesteijn en Ben van der Burg bedachten De Technoloog na een uitzending van een ander programma: BNR Digitaal. Herbert wilde, samen met Ben, langer en uitgebreider doorpraten over technologie, zonder de restricties van een radioformat. De Technoloog werd geboren. Aan het eind van ieder jaar interviewen Herbert en Ben traditiegetrouw elkaar. Over hun eerste techverhalen, hun belangrijkste momenten van het jaar of over de toekomst. In de zomer van 2023 vierde De Technoloog zijn 350ste aflevering. Na een jarenlange samenwerking besloot Herbert het presentatiestokje door te geven aan Mark Beekhuis. Mark is per 1 september 2024 de nieuwe presentator. Het team Mark Beekhuis was de vervangend presentator voor De Technoloog. Hij presenteert ook regelmatig andere programma's voor BNR Nieuwsradio en is tevens redacteur en podcastmaker voor die zender. Ben van der Burg is IT-ondernemer en voormalig topschaatser. Ben is bezeten door technologie en wordt enthousiast van gadgets, elektrische auto's, goede businessmodellen en de toekomst. Naast De Technoloog is hij wekelijks te horen als co-host in BNR Digitaal. Ook schuift hij regelmatig aan bij Vandaag Inside, Op1 of andere talkshows, om te praten over het laatste nieuws rond technologie. Daniël Mol is redacteur van De Technoloog. Hij voegde zich in 2021 bij het team en is ook redacteur van de Cryptocast en BNR Digitaal.
Lees meer
Afleveringen - Pagina 2
18 sep. '25
Thomas Wolf van Hugging Face analyseert het AI-landschap
Voor Thomas Wolf is het vanzelfsprekend dat iedereen kan bijdragen aan de huidige AI-revolutie. Met Hugging Face heeft hij een platform gecreëerd waar AI-modellen en datasets breed toegankelijk zijn, waar iedereen die wil mee kan denken, verder kan bouwen en eigen AI-tools kan ontwikkelen. Als je het mede-oprichter en Chief Science Officer Thomas Wolf vraagt is de toekomst open source. Daarom moet ook de jeugd enthousiast worden gemaakt. En dat kan niet vroeg genoeg beginnen, nu de ontwikkelingen op het gebied van AI sneller gaan dan we kunnen bijhouden. Thomas Wolf is daarom één van de initiatiefnemers van de AI Vibecoding Hackathon voor kinderen tussen de 8 en 13 jaar. Kennismaken met de technologie en vooral ook de mogelijkheden ervan is een belangrijke skill voor de volgende generatie. AI gaat nu eenmaal een nóg grotere rol spelen in hun toekomst. Zo wordt ook robotica een van de breakthroughs de komende jaren. We zullen steeds meer te maken krijgen met robots in ons leven dan nu nog het geval is. En dus zet Hugging Face daarop in, mede door de overname van Pollen Robotics. Nu ze de juiste hardware in handen hebben, hopen ze de komende jaren robotica óók toegankelijk te maken voor het middensegment, zodat deze bedrijven hierop verder kunnen bouwen voor de toekomst. Gast Thomas Wolf Video Youtube Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
11 sep. '25
'De AI-Act beschermt ons niet tegen de allergrootste risico's'
De AI-Act is het hoogst haalbare wat Europa had kunnen bereiken op het gebied van wet- en regelgeving. De AI-Act moest vooral zorgen wegnemen, maar volgens IT-advocaat Geert Jan Koning dient het meer als ‘voorlichting’ dan ‘voorbehoedsmiddel’. Meer zit er gewoon niet in. En dat is ook logisch. Als je kijkt naar landen als China en de Verenigde Staten doen zij het heel anders, veel pragmatischer. Europa is meer bezig met het voorkomen van schade in de toekomst. Als groot samenwerkingsverband moesten we ook wel inzetten op een uitgebreide AI-act. De Europese Unie bestaat nu eenmaal uit meerdere landen bij elkaar, die door middel van onderhandelingen uiteindelijk op uitgebreide wetten uitkomen. Geert Jan Koning neemt je stap voor stap mee door de AI-Act, legt uit wat we er in de praktijk daadwerkelijk aan hebben maar laat tegelijkertijd ook de gebreken ervan zien. Want hoe maak je beleid op iets wat eigenlijk niet te 'grijpen' valt? Gast Geert Jan Koning Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
4 sep. '25
Digitale Zaken in de Tweede Kamer is politieke zelfmoord en dat moet veranderen
Ze werd twee keer verkozen tot 'Meest Digibewuste Tweede Kamerlid’, Barbara Kathmann. Toch staat ze opvallend laag op de concept-kandidatenlijst van GroenLinks-PvdA: plek 32. De verontwaardiging was groot, want digitalisering stond nu toch eindelijk prominent op het takenlijstje? Volgens Kathmann valt dat vies tegen en staan we wat dat betreft op een kantelpunt. Het gaat zelfs zo ver, dat digitale expertise in Den Haag haast politieke zelfmoord betekent. Kamerleden laten hun digitale dossiers vallen om zich te richten op populairdere thema’s. Ook Kathmann herkent dat. Het zou zelfs zo ver gaan, dat onze staatssecretaris van Digitale Zaken niet eens geld en mandaat heeft om écht een verschil te kunnen maken. De vraag is of een Minister van Digitale Zaken wél verschil zou kunnen maken. Kamerlid Barbara Kathman geeft een kijkje in het digitale welzijn van politiek Den Haag, wat er zoal besproken wordt in de commissie Digitale Zaken en schijnt tot slot haar licht op belangrijke thema's zoals cybersecurity en de macht van Big Tech. Gast Barbara Kathmann Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
21 aug. '25
De online spoorzoekers van Bellingcat zijn alleen maar belangrijker geworden
Bellingcat blijft een van de meest besproken onderzoekscollectieven ter wereld. Waar de organisatie in de beginjaren vooral bekend werd door open-sourceonderzoek naar conflicten, is het speelveld inmiddels enorm veranderd. Het onrecht in de wereld is er niet minder op geworden, en ook nepnieuws verspreidt zich sneller dan ooit. Hoe staat Bellingcat er anno 2025 voor en hoe houden de onderzoekers grip op de stroom aan beeld en informatie? In Wired vertelde oprichter Eliot Higgins vorig jaar over de unieke rol van de Bellingcat-community. Die bestaat inmiddels uit duizenden vrijwilligers, verbonden via een actieve Discord-server. Dat brengt nieuwe kansen maar ook uitdagingen: hoe manage je zo’n leger van digitale speurneuzen, verspreid over de hele wereld? De onderzoekers beschikken daarbij over een eigen toolkit, met methoden en software die in de loop der jaren zijn verfijnd. Welke tools leveren in de praktijk de meeste waarde en hoe is de manier van werken veranderd sinds de eerste onderzoeken, ruim tien jaar geleden? Opvallend is dat vrijwel alle grote mediabedrijven inmiddels een OSINT-redactie hebben ingericht. Daarmee is een niche-activiteit doorgedrongen tot de mainstream journalistiek. Wat betekent dat voor de kwaliteit van onderzoek en hoe verhouden de teams van traditionele media zich tot gespecialiseerde organisaties als Bellingcat? Ook overheden en veiligheidsdiensten maken inmiddels volop gebruik van OSINT-methoden. De vraag is in hoeverre hun aanpak verschilt van die van onafhankelijke onderzoekers. In de praktijk richt Bellingcat zich op de belangrijkste brandhaarden in de wereld. Het conflict in Oekraïne speelt daarbij nog altijd een grote rol, net als de escalatie in Gaza. Welke sporen zijn er daar te vinden, en welke nieuwe methoden worden toegepast om feiten boven water te krijgen? Sinds de vorige keer dat Bellingcat te gast was, is er bovendien een technologische revolutie bij gekomen: generatieve AI. Kunstmatige intelligentie levert nieuwe tools om beeld, audio en metadata te analyseren. Maar dezelfde technologie wordt ook ingezet door tegenstanders die misleiding proberen te verspreiden. Hoe betrouwbaar zijn de detectiemethoden en lukt het nog om AI-fakes te onderscheiden van echt materiaal? En als AI steeds beter wordt in online speurwerk, kunnen agents en modellen dan ooit het werk van een OSINT-onderzoeker overnemen? Gast Foeke Postma Video Youtube Links Hosts Ben van der Burg & Felienne Hermans Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
14 aug. '25
Trump maakt met zijn 'Golden Dome' de wereld alleen maar onveiliger
In deze Technoloog praten we over raketten, en de technologische middelen die deze wapens juist weer moeten tegenhouden. Dat doen we met Patrick Bolder, analist bij HCSS en oprichter van Bolder Security-Technology-Space. Raketten van allerlei groottes behoren tot de belangrijkste wapens op het slagveld, overal ter wereld. Trump wil zich met een eigen, futuristisch project, beschermen tegen bedreigingen in de toekomst, maar de vraag is of hij de wereld daarmee veiliger, of niet juist onveiliger maakt. De raketten die Hamas inzet zijn vaak relatief eenvoudige projectielen, gebaseerd op oudere technologie. Ze hebben een beperkt bereik en precisie, maar worden in grote aantallen afgevuurd. Juist dat aantal maakt het voor verdedigingssystemen lastig om alles te onderscheppen. Hypersone raketten vormen een heel ander verhaal: ze bewegen met snelheden boven Mach 5 en kunnen hun koers tijdens de vlucht aanpassen, wat onderscheppen extreem ingewikkeld maakt. Deze wapens worden inmiddels getest en incidenteel ingezet door landen als Rusland en China. Het bekendste raketschild ter wereld is het Israëlische Iron Dome. Dit systeem bestaat uit radars die inkomende projectielen detecteren, gekoppeld aan lanceerinstallaties die onderscheppingsraketten afvuren. De software berekent in fracties van seconden of een raket gevaar oplevert voor bewoond gebied, en alleen dan wordt actie ondernomen. Iron Dome is niet onfeilbaar: grote aantallen raketten, drones of combinaties daarvan kunnen het systeem overbelasten. Drones, zoals de Iraanse Shahed, vormen een extra uitdaging omdat ze goedkoop zijn en in zwermen kunnen worden ingezet. Het onderscheppen daarvan met dure raketten levert een ongunstige kostenbalans op. Israël heeft een sterke infrastructuur voor raketverdediging, terwijl Oekraïne afhankelijker is van buitenlandse leveringen en minder gelaagd verdedigd is. Donald Trump wil met zijn ‘Golden Dome’ een wereldwijd raketschild opzetten dat bescherming moet bieden tegen intercontinentale ballistische raketten (ICBM’s) en hypersone wapens. Het plan omvat een budget van 175 miljard dollar en doet denken aan het ‘Star Wars’-project uit de jaren tachtig, waarbij de VS met satellieten en lasers vijandelijke raketten in een vroeg stadium wilde uitschakelen. Dat idee kwam destijds niet verder door technische beperkingen en hoge kosten. Het Golden Dome-plan mikt opnieuw op ruimtegebaseerde systemen, maar met modernere technologie. Satellietwapens bestaan in experimentele vorm, maar voor een wereldwijd dekkend schild zijn honderden tot duizenden satellieten nodig. Gast Patrick Bolder Video Youtube Links Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
7 aug. '25
GPT-NL is bijna klaar, maar zoekt nu klanten én daadkracht van de overheid
TNO, Surf en het NFI werken momenteel samen aan GPT-NL, een eigen taalmodel van Nederlandse bodem. Daarmee willen ze een alternatief bieden voor de Amerikaanse AI-dominantie van partijen als OpenAI en Google. Te gast in deze Technoloog is Saskia Lensink, product manager van GPT-NL. De timing is niet slecht: steeds meer organisaties en overheden zoeken bewust naar Europese, privacyvriendelijke alternatieven. Sinds eind juni wordt het Nederlandse model getraind op Snellius, de nationale supercomputer. De eerste resultaten zijn nog pril, maar de ambitie is duidelijk: een model bouwen dat op allerlei plekken in de samenleving kan worden ingezet. De ontwikkeling van GPT-NL vergt scherpe keuzes. Tijdens de training moeten ontwerpkeuzes gemaakt worden over datasamenstelling, parameters en architectuur. Ook op het gebied van functies komt er steeds meer bij kijken. De grote spelers bieden inmiddels reasoning, agents en andere geavanceerde toepassingen. GPT-NL kiest er voorlopig voor om zich eerst te focussen op de kern van het model en basistaken te implementeren als samenvatten, versimpelen of schrijven. Opvallend is de recente samenwerking met mediapartijen, verenigd in NDP Nieuwsmedia. Daarmee kan GPT-NL Nederlandse journalistieke content gebruiken als trainingsdata. Die samenwerking biedt niet alleen een rijkere dataset, maar ook duidelijkheid over het eerlijk gebruik van trainingsdata. Leveranciers van data krijgen 50% van de licentie-opbrengsten van GPT-NL, al is het nog onduidelijk wié het model dan moeten gaan afnemen. De Rijksoverheid vormt een ideale launcing customer, maar op dit moment is er nog geen deal. De doelgroep is breed. Allerlei Nederlandse overheden zouden moeten warmlopen voor een model dat zich aan de AVG en AI-act houdt, maar in de praktijk blijkt AI-gebruik daar sterk gefragmenteerd. Het bedrijfsleven vertrouwt inmiddels stevig op Microsoft-oplossingen en de bijbehorende AI-producten. Toch denkt GPT-NL zich daartussen te kunnen positioneren, onder meer door openheid, transparantie en Europese gegevensbescherming centraal te stellen. Hoe gaat GPT-NL zich invechten tussen de reuzen van big tech? Gast Saskia Lensink Video Youtube Links Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
31 jul. '25
Meekijken in het hoofd van een durfinvesteerder
Beau-Anne Chilla is partner bij deeptech-investeerder Forward.One en vertelt in deze aflevering hoe haar team investeringskansen opspoort in de wereld van duurzame hardware-innovatie. Ze is dagelijks op zoek naar bedrijven met onderscheidend vermogen, waarbij de selectie niet alleen afhangt van technologie, maar ook van het team erachter. Van duizenden bedrijven blijft er maar een handvol over. Chilla neemt ons mee in hoe een investering tot stand komt, van eerste contact tot de ‘beauty-contest’ waarin je als investeerder moet opvallen om überhaupt te mogen instappen. Forward.One kiest bewust voor hardware-startups. Dat is ongebruikelijk in venture capital, want hardware is kapitaalintensief en lastig schaalbaar, is de gedachte altijd. Dat ligt gelukkig genuanceerder. Forward.One draagt niet alleen geld bij, maar ook inhoudelijke ondersteuning: hoe scherp je je product aan en hoe positioneer je je in de markt?. Ook beleidsontwikkelingen komen aan bod. De chaos in de VS biedt volgens Chilla nog altijd kansen voor Europa, zeker nu defensietechnologie weer acceptabel is geworden én men weer trots op het continent is. De verschillen tussen Amerika en Europa blijven groot, maar met een aantal stevige maatregelen zouden we de VS toch nog kunnen bijbenen. Gast Beau-Anne Chilla Video Youtube Links Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
24 jul. '25
Wanneer breekt het eerste AI-device écht door?
Als AI-devices ooit écht succesvol willen worden, moet de interactie met deze apparaten radicaal anders dan wat we gewend zijn van schermen, toetsenborden en notificaties. Volgens Roel Vertegaal, hoogleraar mens-computer interactie aan de Radboud Universiteit, is realtime AI de sleutel. Niet alleen om sneller te reageren, maar om continu te meten wat jij als gebruiker verwacht – en vooral wat je níet verwacht. We bespreken verschillende AI-apparaten die zich in deze nieuwe categorie proberen te nestelen: de Humane AI Pin, de Rabbit R1 en de Plaud-device. Ze reageren traag, maken verkeerde aannames of zijn simpelweg te beperkt. Vertegaal laat zien hoe de onderliggende technologie en het ontwerpkader van veel van deze producten nog te veel denken in oude paradigma’s. Tegelijkertijd dringt de vraag zich op of we überhaupt een nieuw apparaat nodig hebben. De smartphone, gecombineerd met oortjes, een horloge of zelfs een bril, biedt al een rijk palet aan interfaces. Waarom dan een derde device toevoegen? En als we dat doen, waar moet het dan aan voldoen? Geen scherm, maar wél een camera? Hoe wek je vertrouwen op bij een apparaat dat geen visuele feedback geeft? We bespreken de bredere context: de pogingen van bedrijven als Humane en Rabbit, de rol van sociale acceptatie en de uitdagingen bij een device zonder scherm. En we werpen een blik vooruit: hoe ziet een interface eruit die niet meer als een computer werkt, maar als een verlengstuk van ons brein? Hoe kan een AI weten wanneer je overprikkeld raakt? En hoe zorg je dat je geen lopend privacy-lek wordt? Tot slot kijken we naar de samenwerking tussen OpenAI en Jony Ive, de ontwerper achter de iPhone. Zijn eerdere successen kwamen tot stand met precies de juiste combinatie van technologie en ontwerp. De grote vraag: is het nu opnieuw raak? Gast Roel Vertegaal Video Youtube Links Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne Peters.See omnystudio.com/listener for privacy information.
17 jul. '25
Ben heeft niets met digitaal welzijn en tóch is het belangrijk
Rita Zijlstra is deze week te gast in De Technoloog. Ze schreef een boek over digitaal welzijn op de werkvloer. Ze stelt dat de manier waarop we werken, communiceren en ontspannen fundamenteel is veranderd sinds de opkomst van smartphones en laptops. Voor de generatie die vanaf het begin is opgegroeid met schermen op het werk — zoals dertigers van nu — kunnen die digitale hulpmiddelen ongemerkt een te zware wissel trekken op het brein en het welzijn. Waar vroeger het werk werd verricht met papier en post, en zelfs vóór 2010 nog nauwelijks smartphones op de werkvloer te vinden waren, is nu sprake van continue connectiviteit. Toch is er opvallend weinig aandacht voor digitaal welzijn in organisaties, in tegenstelling tot de aandacht die het onderwerp buiten werktijd wél krijgt. In het boek worden zowel de voordelen als nadelen van digitalisering benoemd. Sneller schakelen, efficiënter samenwerken en betere bereikbaarheid staan tegenover verhoogde stress, verminderde concentratie en een verhoogd risico op uitval. Rita legt uit hoe ons brein werkt in drie modi, waarbji schermen ons te vaak in de actieve modus houden, wat kan leiden tot vermoeidheid, prikkelbaarheid en slechtere prestaties. In het boek worden acht praktische tips gegeven om met digitale middelen om te gaan zonder jezelf uit te putten. Daarbij speelt de gehele leefstijl een rol: slaap, beweging en voeding beïnvloeden hoe goed je met digitale prikkels omgaat. Het is volgens Zijlstra mogelijk om een gezonde balans te vinden tussen technologie en werk, mits organisaties bewuster omgaan met digitale tools. Dat kan met simpele ingrepen zoals rustmomenten inbouwen, maar ook door leidinggevenden te trainen of dashboards voor digitaal welzijn te introduceren. Digitale detoxen mogen dan wat geitenwollensokkig klinken, maar kunnen wel degelijk helpen. Bijvoorbeeld door op gezette tijden bewust zonder telefoon te zijn — ook op het toilet. Voor leidinggevenden en bedrijven biedt het boek praktische handvatten. Zo kunnen zij bijvoorbeeld digicoaches inzetten, bestaande tools als Slack of Teams beter inrichten of nudging toepassen om pauzes te stimuleren. De vraag is of bedrijven hierin verder mogen gaan: is bemoeienis met het digitale welzijn van werknemers ethisch verantwoord, of juist noodzakelijk? Wetgeving zoals het ‘recht op onbereikbaarheid’, dat in Frankrijk al bestaat, zou daar mogelijk bij kunnen helpen. Ook in Nederland groeit de roep om structurele aandacht voor dit onderwerp. Gast Rita Zijlstra Video Youtube Links Het boek Digital Wellbeing @ Work Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël Mol Rosanne PetersSee omnystudio.com/listener for privacy information.
10 jul. '25
De toekomst van Europese robots en drones ligt in Eindhoven
Avular wil in 2030 één miljoen robots hebben rondrijden en mikt op een plek in de wereldwijde top tien van robotica-bedrijven. Het Eindhovense bedrijf, gevestigd in het hart van de Brainport-regio, ontwikkelt robots, drones en autopilots. Die driedeling lijkt ambitieus, maar volgens Yuri Steinbuch, Chief Business Officer van Avular, is het juist nodig om de markt goed te bedienen. Avular wil bijdragen aan de opkomst van robotica op meerdere vlakken. Denk aan robots voor agrarisch gebruik, inspectiedrones of slimme transportsystemen. De toepassingen zijn divers, maar één gemeenschappelijk element is er wel: slimme besturing. Daarom ontwikkelt het bedrijf een eigen autopilot. Die maakt het mogelijk om ‘domme’ voertuigen – van wagentjes tot drones – zelfstandig te laten navigeren. De technologie is modulair opgebouwd en werkt deels op eigen software. Avular richt zich daarbij niet op de productie van eigen chips, maar benut wel de flexibiliteit om het systeem breed inzetbaar te maken. De echte uitdaging zit volgens Avular op meerdere fronten tegelijk. Hardware en software moeten naadloos samenwerken, terwijl tegelijkertijd nog niet alle technologie beschikbaar is om complexe taken volledig autonoom te laten uitvoeren. Vooral de betrouwbaarheid van zulke systemen vormt een barrière. Daarbij komt dat robotica steeds vaker in extreme situaties wordt ingezet, zoals in de landbouw, op zee of in industriële omgevingen. Dat vraagt om robuuste ontwerpen én slimmere software. Op de markt zijn er meerdere grote spelers, waaronder het Chinese DJI. Ook de pogingen van Elon Musk met de Tesla Optimus worden nauwlettend gevolgd, al is het nog maar de vraag of zijn robot ooit op grote schaal wordt ingezet. De belangrijkste markt op dit moment is die van defensie. In Oekraïne gaat de drone-ontwikkeling razendsnel, en veel bedrijven zien daar, niet geheel onterecht, groeikansen, zo ook Avular. Gast Yuri Steinbuch Video Youtube Links Hosts Ben van der Burg & Daniël Mol Redactie Daniël MolSee omnystudio.com/listener for privacy information.
